минестрель

[Barmy]

если говорить прямо вы несете дичь, изучил бы для начала скилы. Да пробел один, но длинный, у класс более чем достаточно антиконтролей (обертон, элеггия, экпромт, соната от т1-т2 контролей, марш и ноктюрн - от т1 контролей) и выживать он умеет лучше многих. Наверно на пвп сноровку не максил? Тогда явно скорости анимации атаки не хватит. По хорошему тебе надо сначала изучить или поспрашивать по общей механики в пвп, что как работает и почему так. Щас бы говорить что контроль легко эскейпится, да увертюрой не все могу часто попадать, но это имба скил - хард контроль с дистанцией. Да дамаг в пвп в основном с одного луча - поэтому его лучше аккуратнее использовать. При всем при этом вносить 40-70к даже в саппорт билде возможно.

Показать

Сначала на вы, потом на ты, это видимо уровень неуважения, ну да ладно. Спасибо за заботы, но я знаю скилы и триподы, хожу на арену достаточно, что бы четко понимать, о чем я говорю. Сноровка замакшена в принципе, так что снова не угадали.
Теперь по перечисленным скилам... соната в пвп - да, конечно, бегу и падаю брать в пвп ченнел скил, который меня на месте заставляет стоять. Прочие - все не возьмешь, а если возьмешь - то нет урона. И что тогда делать? Про выживание я ничего не говорил, с этим все хорошо. С чего вы взяли что я не знаю механики - не пойму. Как по мне, так ваши советы - набор бессвязных мыслей, т.к. билда из этого не построить. Про эскейп контроля я вообще не увертюру имел в виду, так-то. Может на 20 ранге ей и не попадают, но речь шла про иное - про то, что любой мили класс почти всегда в этой игре "желтый" - т.е. имеет иммун к какому-то контролю. И из любой аоешки он выпрыгнет с гарантией. Можно подловить, конечно, но у барда нет при этом равноценного ренж-урона, что бы убить пойманную цель. Луч это даже не смешно, тики по 500-600, ну 1к критом... И то, чтобы их давать, луч должен быть статичным, т.е. эскейпится изи (ки-мастер, для сравнения, своим лучом вдвое дальним по ренжу еще и крутить может). Ну а 40-70к дамаги - это как бы не то, о чем идет речь. Это размазанный урон, который почти никого не убивает в итоге (только ластхиты).

[Adastar]

2) Идем далее - рейды. А их тут нет. Точнее, они есть, но народ в них не объединяет (в тех же разломах), и бард становится еще более бесполезен, т.к. бафает самого себя. Офигенный саппорт.

Показать

Регаюсь на гвардов почти всегда соло. Если попадается бард, то его баффы действуют и на меня.

[Inside]

с вы на ты это акцент отношения все верно, в том то и дело что ты не понимаешь о чем говоришь, даже не вижу смысла повторяться, соната берется либо на 7ку чтобы доджить контроль среднего и низкого уровня, причем продолжительный - начни понимать что это слишком круто (у тебя появляются секунды чтобы откатился пробел или любой другой скил, главное ты не законтролился), те кто качают на 10 скил берут ради сейва союзника - обновляемые щиты на 10% и бешенный поглот - тут даже комментировать не надо, если тебе нужен урон ты явно взял не тот класс. Что делать - менять его на другой класс. Механики не знаешь это видно по твоему тексту, ты удивляешься основам. "Из любой аоешки он выпрыгнет" - может хватит? думаю тебе стоит попробывать не атаковать, а ловить в защите этими скилами. С чего ты взял что милики постоянны в антиконтроле? такого не бывает - есть у меня сомнения что ты даешь хард контроль после харда и удивляешься почему он не срабатывает или подобные механики, кто тебе мешает сделать луч с триподом например на зарядку и свободно поворачивать, тот же см снимает с луча ощутимо меньше чем бард. Не понимаю ты все сводишь к урону, как убивать, чем убивать, скилы не те и т д. Бард и не должен этого делать. Зачем мне заморачиваться с уроном, когда мой тиммейт наносит под 100+ в среднем. От меня повышать урон и сейвить контролями и бафами.

Еще раз выбери ты наконец то другой класс или начни понимать суть барда.

[Beswill]

А теперь посмотрим на барда, как на чистого саппорта в группе.

1. Стигма висит около 80% времени на боссе, давая 15% чистого демага каждому члену группы. Итого имеем суммарную прибавку 36% урона в течении боя.
2. Ап урона на 40% висит около 70% времени урона по боссу. Итого имеем суммарно 84% прибавке к урону группы в течении боя.

Только эти два бафа, дают больше 100% урона, то есть полностью компенсируя отсутствие одного ДД в группе.

3. В этих грубых расчетах не учтено, что бард даже сапп-умениями наносит какой-то урон.
4. Не учтено, дополнительные % урона от аккордов или ульты.
5. Не учтено, что максимальный урон группы, по изнуренным целям, а так же касты мощных ульт попадают на максимальный разбаф, еще больше увеличивая косвенный % урона, даваемый бардом.
6. Не учтено, что в первых двух пунктах, проценты полезности (80-70) взяты образно, хотя в итоге, оба бафа, в момент фазы битья босса почти 100% времени присутствуют. Пока же босс бегает, в него не особо урона прилетает, такие фазы и являются причиной снижение процентов, хотя по большому счету это не верно.
7. Не учтены сейвы группы: щиты, хилка.

В итоге, наличие барда ускоряет убийство босса на много больше, чем наличие еще одного ДД. Если даже не обращать внимания на щиты и хилки, один бард несет больше 150% среднего урона в группе.

[Turmalinchik]

Цифра в 150% даже на первый взгляд сильно преувеличена. Если взять условные наброски за 24 сек (кд гимна), что любой ддшник за это время наносит 1000 урона, а бард 100, но при этом бафает, выходит не настолько всё красочно:

Чтобы урон оставался таким же как и у 4-ех дд нужно по кд идеально раскидывать обертон на урон по всем, что довольно сложновато (невозможно).
- 3. урон в саппорт билде очень мал
- 4. % от аккордов и правда хорош, а от ульты здесь учитывать не уместно, т.к. 4-ый дд тоже имеет ульт.
- 5. +
- 6. И правда всё образно, потому то ты никогда не знаешь что дальше сделает босс и не сможешь дать максимальный бафф идеально.
- 7. Это и есть основная причина для нахождения барда в пати.
Выходит что бард не ускоряет на 150% убийство всего что шевелится + сейвит, хилит, щиты кидает и детей в диснейленд водит. Он просто делает жизнь трём дд-шникам немного комфортнее, а прохождение сложных активностей проще и надежнее.

[Beswill]

Цифра в 150% даже на первый взгляд сильно преувеличена. Если взять условные наброски за 24 сек (кд гимна), что любой ддшник за это время наносит 1000 урона, а бард 100, но при этом бафает, выходит не настолько всё красочно:...

Показать

Слишком условная таблица. Бард кидает тот же гимн/обертон после, допустим, пробежки. Когда есть понимание, что следующие 4-5 секунд босс будет стоять. И, да, обертон, обычно, заходит. В момент подвижных механик, как раз, умения откатываются и даже стигма, по большому счету, бесполезна. Ибо бегает вся группа, а не только бафер. Поэтому я и говорил "все образно". Ибо никакой конкретики ни на словах, ни в экселе, вывести не получится. Если ты, конечно, не с роботами играешь, у кого все движения последовательны и предсказуемы.

Обертон... я кидаю его после механики босса ему на голову, ибо он все-равно повернется туда задом. В итоге, чаще всего, баф заходит как надо, почти не бывает осечек.

Да, у всех есть ульта, но... свою-то мы кидаем под бурст урон или, допустим, под ульту ки-мастера. В итоге, от всех бафов влетает более 2-ух самых сильных ультимейтов в игре. Ну и плюс, конечно, разогнанный до предела урон других сопартийцев. Именно поэтому я и упомянул ее, ибо, правильно отыгранная наша ульта, вносит урона больше, чем любая другая. Конечно, в рамках более-менее нормальной группы.

6. но мы же стараемся? Да, не всегда и не везде заходит, но говорить, что с бардом дольше убивается босс тоже не правильно.
7. Спорно. Да, дает право на ошибки. Но те, кто говорит что лучше еще 1 ДД, наверное их не делают. Значит им щиты не нужны. Значит боятся потери урона и времени, как следствие. Так что отталкиваемся от этого (не правильно, но что поделать?)

[Turmalinchik]

Я совсем не говорил, и не думаю что

но говорить, что с бардом дольше убивается босс тоже не правильно

Показать

Если резюмировать, то неправильно будет сказать что наличие барда в пати гарантирует в 1,5 раза более быстрое убийство боссов, потому что барду не достаточно нажимать две кнопки по кд в случайные места. Для такого буста нужна идеальная сыгранность пати, идеальные тайминги и позиции от барда, и чтобы каждый в пати знал когда давать основной бурст (а именно всегда при 40%+15% стигмы). Иногда наличие минестрели (с), у которой все скилы сбиваемы, прыжков нет, каст долгий что прокачивай что нет, которая бегает с нюкторном под маршем, может обрадовать только босса.

[Inside]

добавлю свои пять копеек.
Если спросить у большинства дд, с кем они хотят пойти с еще одним дд или бардом, ответ будет почти един - с бардом.
Бард грубо говоря наносит от 4-5 раз меньше урона чем дамагер (в онли саппе).
По экономии ресурсов опять же профит с бардом.
Теперь вернемся к нашим дамаггерам, чем лучше они в нанесение урона тем выше эффективность барда и соответственно "чем ниже скил и эффективность билда ддшера" тем профита от барда меньше. Итог когда в пати дд никакущие то однозначно еще один дамагер будет получше.

[Beswill]

Если резюмировать, то неправильно будет сказать что наличие барда в пати гарантирует в 1,5 раза более быстрое убийство боссов

Показать

Полностью согласен.

Теперь вернемся к нашим дамаггерам, чем лучше они в нанесение урона тем выше эффективность барда и соответственно "чем ниже скил и эффективность билда ддшера" тем профита от барда меньше. Итог когда в пати дд никакущие то однозначно еще один дамагер будет получше.

Показать

Именно так. Хотя, как и ДД, может попасться бард, что жмет все скиллы по КД, не обращая внимание на происходящие.
Да, результативность барда (если он сам не плохо играет) полностью зависит от группы. При чем не только от умения ДД-шников играть, так еще и от состава. Те же дальники почти никогда не заходят в обертон. Только один или два раза видел в рандом пачках, когда они били в круге. Но, в любом случае, класс востребованный. И первый вопрос, если вступил в гильдию, это: "У тебя есть кп? Пошли к нам!"

[DikayaMorkov]

Если резюмировать, то неправильно будет сказать что наличие барда в пати гарантирует в 1,5 раза более быстрое убийство боссов

Показать

Согласен. Не гарантирует в 1,5 раза. Гарантирует раза в три, если учитывать тот факт, что без барда в рандом-пати вы убьете одного босса из трех, т.к. рандомы повайпаются, а с бардом зарежете всех и каждого. Хыа.

Профит от барда настолько невероятно большой, что вся аналитика теряет смысл. Бард просто топчик.