Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 18

Тема: Охотник на демонов: анализ урона умений

  1. #1

    Охотник на демонов: анализ урона умений

    Я вернулся с ещё одним большим и бесполезным анализом. В этот раз Охотник на демонов.

    Из-за явной непопулярности я не буду переводить его на русский.
    Оставлю его здесь как "сырую инфу по скилам". Мб кому числа пригодятся.

    https://docs.google.com/document/d/1...it?usp=sharing

    С радостью отвечу на ваши вопросы.

  2. #2
    Спутник Амана
    Регистрация
    08.12.2019
    Сообщений
    54
    Из-за явной лени аффтора, который выложил сие пост..даже не буду открывать

  3. #3
    Первопроходец
    Регистрация
    09.10.2019
    Сообщений
    125
    Цитата Сообщение от Peligrim Посмотреть сообщение
    Из-за явной непопулярности я не буду переводить его на русский.
    Показать
    Немного не так,это класс разрушающий ожидания=(.
    Играл им на старте, думал полноценный ренж дд,а на деле очередной мили класс,моему разочарованию как и наверно всех остальных не было предела.
    Ганслингер это попытка всё таки сделать больший упор на ренж и изменить ситуцию в целом,но уже слишком поздно,хотя для новичков это глоток воздуха.

  4. #4
    Наследник Эсдо Аватар для Hellkrig
    Регистрация
    28.11.2019
    Сообщений
    581
    Цитата Сообщение от Peligrim Посмотреть сообщение
    С радостью отвечу на ваши вопросы.
    Показать
    уровни триподов не учитывались я правильно понял?
    если так, то очень зря, триподы в разной пропорции апают урон скилов, одни слабее, другие сильнее, в результате картина мира которую вы видите на уравниловке, может значительно поменяться в лейд гейме, с триподами 4-5ого уровня.

    Взять тот же мгновенный приговор.
    Без прокачанных триподов больше дамажит «тройной выстрел».
    Но уже на 3-4ом уровне трипода, «изнуряющий огнь» начинает дамажить сильнее тройного.
    В анализе я про это ни слова не увидел, может конечно не внимательно смотрел.
    Если влияние прокачки триподов на урон скилов никак не учитывается, о каком корректном анализе урона можно говорить я хз, короче как говорил один форумчанин "морковщиной отдает"

    Про пистолеты тоже так уверено расписано, что за счет низкого кд они выдают более высокий урон чем дробаши. Я так понимаю это сравнение и вывод полностью игнорируют мастерку и ее влияние на урон дробашей?

  5. #5
    Цитата Сообщение от Hellkrig Посмотреть сообщение
    уровни триподов не учитывались я правильно понял?
    если так, то очень зря, триподы в разной пропорции апают урон скилов, одни слабее, другие сильнее, в результате картина мира которую вы видите на уравниловке, может значительно поменяться в лейд гейме, с триподами 4-5ого уровня.

    Взять тот же мгновенный приговор.
    Без прокачанных триподов больше дамажит «тройной выстрел».
    Но уже на 3-4ом уровне трипода, «изнуряющий огнь» начинает дамажить сильнее тройного.
    В анализе я про это ни слова не увидел, может конечно не внимательно смотрел.
    Если влияние прокачки триподов на урон скилов никак не учитывается, о каком корректном анализе урона можно говорить я хз, короче как говорил один форумчанин "морковщиной отдает"

    Про пистолеты тоже так уверено расписано, что за счет низкого кд они выдают более высокий урон чем дробаши. Я так понимаю это сравнение и вывод полностью игнорируют мастерку и ее влияние на урон дробашей?
    Показать
    Да, этот анализ проводился с первым уровнем триподов. Вы правы, что уровни триподов могут немного поменять ситуацию, но сразу проводить расчёты высоких уровней триподов не посчитав сначала их начальные значения неразумно. И если уж сравнивать высокие уровни триподов, то их все нужно сравнивать на одном уровне. И без рассчётов понятно что умение с тремя триподами 5го уровня будет больше дамажить чем умение с 1 уронем триподов.

    Про пистолеты это не уверенность, это математика и она одинакова для всех, для расчёта урона в секунду множитель умения делится на его восстановление.
    Да вы правы расчёты проведены на основной урон умений, без каких либо внешних факторов, как характеристики и пр.
    Говоря про мастерство, одно и то же количество его даёт в три раза больше критического урона на пистолеты, если учитывать бонус от мастерства то пистолеты будут ещё больше впереди.
    Последний раз редактировалось Peligrim; 05.07.2021 в 16:13.

  6. #6
    Наследник Эсдо Аватар для Hellkrig
    Регистрация
    28.11.2019
    Сообщений
    581
    Цитата Сообщение от Peligrim Посмотреть сообщение
    Вы правы, что уровни триподов могут немного поменять ситуацию, но сразу проводить расчёты высоких уровней триподов не посчитав сначала их начальные значения неразумно.
    Показать
    и в чем заключается неразумность? если картина меняется и мы ориентируемся на лейд гейм.
    Если цель играть только на уравниловке то конечно вопросов нет.

    Цитата Сообщение от Peligrim Посмотреть сообщение
    И без рассчётов понятно что умение с тремя триподами 5го уровня будет больше дамажить чем умение с 1 уронем триподов.
    Показать
    тут дело даже не столько в уровнях, а в том, что одному умению все три трипода бустят конечный урон, а другому только один.
    В результате один скил при прокачке триподов может получить буст до 100+% доп урона, а другой получит лишь 30-40%.
    Именно за счет этого и меняется конечная картина
    [/QUOTE]

    Цитата Сообщение от Peligrim Посмотреть сообщение
    Говоря про мастерство, одно и то же количество его даёт в три раза больше критического урона на пистолеты, если учитывать бонус от мастерства то пистолеты будут ещё больше впереди.
    Показать
    спорно
    крит урон в этой игре считается на редкость всрато.

    например, 800 мастерки это где то +30% урона к дробашам и +90%крит урона к пистолетам
    это значит что дробаши всегда бьют на 30% сильнее
    а пистолеты бьют только на 45% сильнее и только с критов.
    Если использовать моргенштерн, как делает большинство ДХ, то реальная прибавка к урону от критов будет всего где то 36%.

    Ну и как бы нужно понимать, что +30% к урону абилки дробаша, которая лупит на 5мультов и +36% к урону абилки пистолетов которая лупит, дай Бог на 1 мульт, это совсем разные цифры.

    Единственный реальный минус дробашей, если они не критуют, то теряется очень много дпса.
    Пистолеты за счет низкого кд не так зависят от критов, поэтому на дистанции могут выдать более ровный и как следствие более высокий урон. Аналогичная ситуация у дуалиста с его ликующим духом и избранным путем.

    Но я лично, все равно сторонник ДХ критующего дробашами в спину. )
    бездумно спамить пистолетиками нонстоп, как то слишком трешово и скучно

  7. #7
    Цитата Сообщение от Hellkrig Посмотреть сообщение
    и в чем заключается неразумность? если картина меняется и мы ориентируемся на лейд гейм.
    Если цель играть только на уравниловке то конечно вопросов нет.


    тут дело даже не столько в уровнях, а в том, что одному умению все три трипода бустят конечный урон, а другому только один.
    В результате один скил при прокачке триподов может получить буст до 100+% доп урона, а другой получит лишь 30-40%.
    Именно за счет этого и меняется конечная картина

    спорно
    крит урон в этой игре считается на редкость всрато.

    например, 800 мастерки это где то +30% урона к дробашам и +90%крит урона к пистолетам
    это значит что дробаши всегда бьют на 30% сильнее
    а пистолеты бьют только на 45% сильнее и только с критов.
    Если использовать моргенштерн, как делает большинство ДХ, то реальная прибавка к урону от критов будет всего где то 36%.

    Ну и как бы нужно понимать, что +30% к урону абилки дробаша, которая лупит на 5мультов и +36% к урону абилки пистолетов которая лупит, дай Бог на 1 мульт, это совсем разные цифры.

    Единственный реальный минус дробашей, если они не критуют, то теряется очень много дпса.
    Пистолеты за счет низкого кд не так зависят от критов, поэтому на дистанции могут выдать более ровный и как следствие более высокий урон. Аналогичная ситуация у дуалиста с его ликующим духом и избранным путем.

    Но я лично, все равно сторонник ДХ критующего дробашами в спину. )
    бездумно спамить пистолетиками нонстоп, как то слишком трешово и скучно
    Показать
    1) Для любого сравнения нужно для начало посчитать начальные условия. Не все про это знают, но уровни триподов не дают такую большую разницу как вы описываете.
    Я уже проводил анализ триподов на ки мастере, и объясню в вкратце как они работают в этой игре.

    В увеличении урона от уровней триподов используется полная математическая уравниловка. При повышении уровней триподов цифры на разных триподоах разные, но на самом деле итоговое повышение урона всегда одинаково, обычно +5-6% к урону за уровень трипода. (сразу объясню на теоретическом примере, если базовый урон скила 100 и трипод даёт 50% к урону, то цифры на уровне трипода будут рассчитываться: 100*0,5=150; 150*0,05=7,5. т.е. второй уровень трипода будет давать 57,5% урона, как видите число на триподе +7,5%, но общее повышение урона +5%. Так работают уровни триподов в этой игре. Эти все абстрактные формулировки как +150% к 3-му удару в скиле и подобные, разработчики используют для создания иллюзии разницы, на самом деле всё и всегда одинаково.

    Оговорю сразу, что увеличение урона за урвень в исключительных случаях может быть 4-8%, но обычно 5-6%. Поэтому логично предположить, что если умение с 3 триподами на урон, то увеличение урона от уровней будет больше чем у умения с 2 триподоми на урон, но у всего есть исключения (понятия не имею на основе чего они их выбирают) и умение с двумя триподами на урон может иметь бонус от уровней 8%, а некоторые умения с 3 трибодами только 4%, в итоге по факту общий урон от уровней выходит больше на умении с 2-мя триподами.

    Возвращаясь к теме влияния уровней триподов, зная о полной уравнилове, нельзя ожидать каких-то сильных изменений в рейтинге умений, максимум 10-15% разницы в исключительных случаях которые я описал.

    2)Критический урон вполне нормально считается в игре. их вашего примера, +90% к крит урону это будет множитель 2,9 обчний крит множитель 2. Итоговое увеличение урона от 2,9 = 90% базового урона, в большинстве игр крит урон рассчитывается идентично.
    У пистолетов за счёт триподов и так почти 100% шанс крита поэтому крит урон полностью переходит в обычный урон.

    3) Вы абсолютно игнорируете восстановление умений, у дробовиков очень высокие цифры, но при этом ужасно большое восстановление 36 сек это слишком много. В итоге из вашего примера 5 м мы делим на 36 сек, и получаем урон в сек 0,138 м. что не является таким уж большим числом. Если говорить про урон в сек, я уверен даже граната с руной кровотечения будет иметь больший урон в сек чем это, а если граната с прокачанными триподами, то уж и подавно.
    Вы забываете на основе показателей урона в сек разработчики как раз и балансируют игру, а просто на основе одного множителя
    Последний раз редактировалось Peligrim; 06.07.2021 в 12:03.

  8. #8
    Избранник Руфеона Аватар для Indie
    Регистрация
    24.01.2020
    Сообщений
    1,207
    Цитата Сообщение от Peligrim Посмотреть сообщение
    1) Для любого сравнения нужно для начало посчитать начальные условия. Не все про это знают, но уровни триподов не дают такую большую разницу как вы описываете.
    Показать
    Дают )
    Вообще, никому не интересны цифры на 1-м уровне триподов, потому что обычно люди бегают на 3–4-х, а сейчас иногда и 5-х.

    Цитата Сообщение от Peligrim Посмотреть сообщение
    Эти все абстрактные формулировки как +150% к 3-му удару в скиле и подобные, разработчики используют для создания иллюзии разницы, на самом деле всё и всегда одинаково.
    Показать
    Окей.

    Цитата Сообщение от Peligrim Посмотреть сообщение
    Критический урон вполне нормально считается в игре. их вашего примера, +90% к крит урону это будет множитель 2,9 обчний крит множитель 2. Итоговое увеличение урона от 2,9 = 90% базового урона, в большинстве игр крит урон рассчитывается идентично.
    Показать
    Фейспалм на фейспалме. Тут явно надо подучить арифметику, потому что +90% крит. урона от базы 200% дадут +45% прироста дпса и это на капе крит. шанса (2.9/2=1.45). При 50% кш, например, всего +30%.

    Цитата Сообщение от Peligrim Посмотреть сообщение
    Вы абсолютно игнорируете восстановление умений, у дробовиков очень высокие цифры, но при этом ужасно большое восстановление 36 сек это слишком много.
    Показать
    Это как раз вы игнорируете. Если бы играли в игру, а не донаты, то знали бы, что скиллы с низким кд очень сильно в этой игре простаивают и суммарный их дпс нужно смотреть через призму энкаунтера. На всяких механиках их дпс падает в разы, в том время как скиллы с бОльшим кд и уроном вообще сдают в бурст фазу под пробафф и дпс их искусственно возрастает.

    Ох уж эти манекенщики

  9. #9
    Цитата Сообщение от Indie Посмотреть сообщение
    Дают )
    Вообще, никому не интересны цифры на 1-м уровне триподов, потому что обычно люди бегают на 3–4-х, а сейчас иногда и 5-х.


    Окей.


    Фейспалм на фейспалме. Тут явно надо подучить арифметику, потому что +90% крит. урона от базы 200% дадут +45% прироста дпса и это на капе крит. шанса (2.9/2=1.45). При 50% кш, например, всего +30%.


    Это как раз вы игнорируете. Если бы играли в игру, а не донаты, то знали бы, что скиллы с низким кд очень сильно в этой игре простаивают и суммарный их дпс нужно смотреть через призму энкаунтера. На всяких механиках их дпс падает в разы, в том время как скиллы с бОльшим кд и уроном вообще сдают в бурст фазу под пробафф и дпс их искусственно возрастает.

    Ох уж эти манекенщики
    Показать
    По какому принципу вы базу взяли 200%, база на то и база что это всегда 100%. Это не ошибка, но это показывает относительность процентов, итоговые проценты зависят от чего взят процент. Тут явная ошибка при расчёте прироста урона при 50% шанса крита.
    Возьмём например урон 100, множитель урона 90% и шанс крита 50%. то средний прирост урона будет рассчитываться 100*0,5*2,9+100*0,5= 195, это прирост на 95% относительно базы.

    Я соглашусь, что многое зависит от времени самого боя. Только про какие баффы вы говорите у ДХ? Если ждать идеального момента и держать на умения наготове под чужие баффы, то каждую секунду простоя общий ДПС у них будет всё меньше и меньше.
    Последний раз редактировалось Peligrim; 06.07.2021 в 12:58.

  10. #10
    Избранник Руфеона Аватар для Indie
    Регистрация
    24.01.2020
    Сообщений
    1,207
    Цитата Сообщение от Peligrim Посмотреть сообщение
    По какому принципу вы базу взяли 200%, база на то и база что это всегда 100%. Это не ошибка, но это показывает относительность процентов, итоговые проценты зависят от чего взят процент.
    Показать
    Базовый крит. демедж в игре 200%.

    Объясню на пальцах. Если ты бьешь на миллион, то критом ты ударишь на 2 миллиона. Если крит. демедж поднять на 90%, то на 2.9 миллиона. Разница между 2.9 и 2 миллионами — 45%. Формула расчета дпса от крита и крит демеджа можете сами вывести, можете в интернетах поискать. Она от игры к игре не меняется как бы.

    Цитата Сообщение от Peligrim Посмотреть сообщение
    Я соглашусь, что многое зависит от времени самого боя. Только про какие баффы вы говорите у ДХ? Если ждать идеального момента и держать на умения наготове под чужие баффы, то каждую секунду простоя общий ДПС у них будет всё меньше и меньше.
    Показать
    Каждую секунду механики, прыжков, атак, еще какой-либо хрени босса дпс филлеров тоже падает, причем в разы. Чем меньше кулдаун, тем больше потеря от его простоя.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •