Страница 8 из 20 ПерваяПервая ... 67891018 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 71 по 80 из 191

Тема: Продюсеру будет полезно почитать

  1. #71
    Избранник Руфеона
    Регистрация
    10.11.2019
    Сообщений
    1,841
    Цитата Сообщение от Indie Посмотреть сообщение
    овольно странная претензия, с учетом того, что испокон веков все настольные рпг были завязаны на бросках кубика.
    Показать
    Это связано в тем что это в пустом виде. Если в хорошей игре элементы казино встроены в какие то смыслы, то в лост арке они сами по себе. Поэтому в принципе в игре все как у всех, но не с проста же такой онлайн как сейчас. Потому что чтобы играть было интересно должно быть что то, помимо формальной возможности крутить рулетку, возможности что то делать, должно быть интересно, должны быть поставлены цели - и апать гс это не цель.

  2. #72
    Временно заблокирован (только чтение)
    Регистрация
    29.10.2019
    Сообщений
    1,059
    Я выше по тексту допустил одну ошибку - на героике не работают самоцветы и триподы. Только гравы работают.
    Последний раз редактировалось DikayaMorkov; 06.01.2021 в 19:22.

  3. #73
    Гость Артемиса
    Регистрация
    20.12.2020
    Сообщений
    6
    Цитата Сообщение от DikayaMorkov Посмотреть сообщение
    Я выше по тексту допустил одну ощибку - на героике не работают самоцветы и триподы. Только гравы работают.
    Показать
    Ну слава тебе, яйца, я ведь думал проверять идти...

  4. #74
    Рыцарь Лютерана Аватар для PehovLaska
    Регистрация
    06.11.2019
    Сообщений
    161
    Цитата Сообщение от DikayaMorkov Посмотреть сообщение
    Я выше по тексту допустил одну ошибку - на героике не работают самоцветы и триподы. Только гравы работают.
    Показать
    Но концептуально это мало что меняет=)

  5. #75
    Искатель Ковчега Аватар для Meowshino
    Регистрация
    19.04.2020
    Сообщений
    389
    Цитата Сообщение от DikayaMorkov Посмотреть сообщение
    Я выше по тексту допустил одну ошибку - на героике не работают самоцветы и триподы. Только гравы работают.
    Показать
    Тебе выше указали на основные ошибки - ты сознательно занижаешь стоимость сбора одним классам и повышаешь другим. Причем основываешься на своих неведомых билдах, которые, мягко говоря, в некоторых местах странные. Возможно они хороши для мин-макса или если подробно объяснять что в них и почему, но не в текущем виде, как они выложены с геймплеем на соло хранителе. Или может они под это подогнаны? Ну ок, только вот это их топовыми не делает.
    Я бы выделил еще несколько вообще ни разу непонятных вещей:
    Ты смотришь на следующие обновы вместо того, чтобы играть в сегодняшнюю. В основном это касается билдов с развилкой на уход в мастерство, зачем дескать играть сейчас через неё, если через полгода выйдет патч с новыми сетами, где не будет бонуса в мастерства. Странно, что ты не учитываешь необходимость в следующем патче помимо смены сета еще и бижу менять с гравами. Хотя ничто не мешает во время сбора нового фулл сета продолжать гонять в старом, а потом сразу полностью перейти на новый.
    Ты опираешься на свои билды и делаешь неверные выводы. В частности по блейду и сокру, которым якобы можно собрать топ билд за 20к голды. Это довольно забавно читать лично мне, т.к. я с ввода 2.0 блейду таскал фулл бижу за осколки, половину купил на ауке и в результате у меня всего 2 гравы 3 ур и одна 1ур. Причем бижа очень стоила не менее 4к каждая и из хорошего на ней только примерно нужный стат (один из, не строго какой-то один) и 1-2 гравы. И это нормально, т.к. основные гравы достаточно популярны, за них готовы платить. Если бы я собирал 3х3+1, цена была бы в районе 40-50к, если не больше. Собирать гравы сокру я сразу забил, т.к. ценник на классовую+ норм вариант нереальный.
    Ты по какой-то причине на 2 самоцвета потратил 4кк. Странно это слышать, т.к. у меня ушло 1.5-2кк максимум, проверено на 4 персах (ничего, что я сравниваю твой субъективный опыт с моим субъективным?). Хорошо, пусть будет твой рандом, я более чем уверен, что тебе все остальные скиллы попались, пока ты роллил руку. Так что не 4кк на каждый скилл, а 4кк всего, а это уже довольно мало. Тем более достаточно остановиться на 7-8ур камней и , тем более что они внезапно валяются на ауке. Есть голда - бери.
    Про странное сравнение нулевого перса с полностью обмазанным говорили, я бы от себя добавил, что в принципе можно сравнивать 0 самоцветы и 7-8 (выше) и 4х3 гравы с 2х3+1+1.
    Про отсутствие грав все таки тоже спорно, я офк не мониторил все классовые, но их в принципе очень редко увидишь в хорошей связке. Свои, средние и без классовой, напомню, я вылавливал по полторы - две недели.
    Про триподы писали выше. Да, рандом, но вполне возможно собрать. Опять же, попытка экстраполировать свой неудачный опыт на всю игру.

    Ну и общая зацикленность на миницелях. Если это реально проблема - то видимо игра не для тебя, учитывая твердое желание играть конкретным классом с конкретным набором статов, грав и прочего.
    А из этого вытекает следующее - твой личный опыт нельзя применить ко всем, т.к. большинству не нужны 10лвл самоцветы, 4х3 гравы и идеально выроленная бижа. А кому нужны - либо покупают за любую цену, либо меняют класс на более подходящий основным запросам.
    И из этого всего можно сказать только одно. Ты сам распинаешься о миницелях и прочем, но ты сам для себя свою основную цель определил? Какая из переменных "класс", "шмот", "доступность" и др тебе важнее? Как по мне, нет. А отсутствие основной цели и является причиной фейла в миницелях.

    Цитата Сообщение от PehovLaska Посмотреть сообщение
    Но концептуально это мало что меняет=)
    Показать
    Так тут смысл именно в концепции, остальные 99% поста это нытье желающего максимально прокачать перса про затянутость сбора шмота на конкретном классе.

  6. #76
    Искатель Ковчега Аватар для Doremi
    Регистрация
    25.01.2020
    Сообщений
    456
    Не вижу нытья у автора и честно не понимаю, где люди там его находят. Человек написал, в принципе, всё довольно грамотно. Главный посыл, как я понимаю, слишком много рулетки с лимитными данжами.
    Большинство игроков хотят одеть свою основу по максимуму, без фанатизма, конечно.
    На счёт самоцветов... На первые, предположим 8 самоцветов, на ролл вы много серебра не потратите, по понятным причинам, большой выбор скиллов... А вот дальше могу начаться траблы, особенно, когда остается один скилл... И на него можно потратить и 5кк, и 10, смотря на сколько не повезёт.
    Про триподы - долговато, но возможно. Нужно ли? Честно не знаю.
    Очень не нравится система продажи-запаковки бижи, продавать бижу выгодно, только когда она прям классненькая, с двумя хорошими гравами и неплохим качеством, а иначе рискуешь остаться с болтом в кармане. И, если, ты вдруг решил гравы ставить не такие, как у всех, найдешь ты на ауке...ничего).
    Если коротко, игра сейчас - заработок голды (в основном твинами), лотерея, чекни аук...
    Я не знаю, как у других, лично мне интересно самой выбивать и доставать из данжей бижу, а не ловить на ауке.
    Честно говоря, в первый раз сталкиваюсь с полной невозможностью диалога с командой локализатора...

  7. #77
    Избранник Руфеона
    Регистрация
    10.11.2019
    Сообщений
    1,841
    Цитата Сообщение от Meowshino Посмотреть сообщение
    Ты смотришь на следующие обновы вместо того, чтобы играть в сегодняшнюю.
    Показать
    Какую сегодняшнюю, огрызок устаревшей версии игры без патчей?) У тебя как с мироощущением, не беспокоят проблемы. Потому что если ты видишь то чего не существует...
    Нет никакой сегодняшней версии, потому что у разработчиков такой не было и не будет. У разработчиков был 1.0, 2.0 и последнее обновление с 2.0 с Южным Берном. Если ты достаточно стар что врятли, но все же может погуглишь ролики. В конце 90х начала 2000х были такие диски игр, где можно было пройти 1 уровень например, а дальше игра крашилась и никак не проходилась из за критического бага или просто того что пираты дальше делать свой рип не стали. Вот это похоже на "сегодняшнюю".

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Doremi Посмотреть сообщение
    Честно говоря, в первый раз сталкиваюсь с полной невозможностью диалога с командой локализатора...
    Показать
    Диалога о чем?
    Последний раз редактировалось u_771126365; 08.01.2021 в 01:20.

  8. #78
    Временно заблокирован (только чтение)
    Регистрация
    29.10.2019
    Сообщений
    1,059
    Цитата Сообщение от Meowshino Посмотреть сообщение
    ты сознательно занижаешь стоимость сбора одним классам и повышаешь другим.
    Показать
    Нет, я отталкиваюсь от реальных цен с аука. Нигде ничего не завышаю-занижаю. Ты лжешь.

    Цитата Сообщение от Meowshino Посмотреть сообщение
    Причем основываешься на своих неведомых билдах, которые, мягко говоря, в некоторых местах странные. Возможно они хороши для мин-макса или если подробно объяснять что в них и почему, но не в текущем виде, как они выложены с геймплеем на соло хранителе.
    Показать
    Если есть какие-то замечания и предложения, то отписывай их туда. Нечего на ровном месте языком чесать, мол они странные.

    Цитата Сообщение от Meowshino Посмотреть сообщение
    Ты смотришь на следующие обновы вместо того, чтобы играть в сегодняшнюю. В основном это касается билдов с развилкой на уход в мастерство, зачем дескать играть сейчас через неё, если через полгода выйдет патч с новыми сетами, где не будет бонуса в мастерства.
    Показать
    С чего ты это взял? Если я игнорирую билд демоника через демона, это не значит, что я делаю это потому, что он временный, пока мета дает 650 халявного мастерства. Я игнорирую его потому, что он все равно плох.

    Чего только стоят дуалы, которые играют с 1600+ мастерки и гравой на желтые скиллы!!! я вижу таких в день штуки по три. Это же ахаха.

    Цитата Сообщение от Meowshino Посмотреть сообщение
    Странно, что ты не учитываешь необходимость в следующем патче помимо смены сета еще и бижу менять с гравами. Хотя ничто не мешает во время сбора нового фулл сета продолжать гонять в старом, а потом сразу полностью перейти на новый.
    Показать
    Не учитываю в чем? Что ты пытаешься этим донести?

    Цитата Сообщение от Meowshino Посмотреть сообщение
    Ты опираешься на свои билды и делаешь неверные выводы. В частности по блейду и сокру, которым якобы можно собрать топ билд за 20к голды. Это довольно забавно читать лично мне, т.к. я с ввода 2.0 блейду таскал фулл бижу за осколки, половину купил на ауке и в результате у меня всего 2 гравы 3 ур и одна 1ур. Причем бижа очень стоила не менее 4к каждая и из хорошего на ней только примерно нужный стат (один из, не строго какой-то один) и 1-2 гравы. И это нормально, т.к. основные гравы достаточно популярны, за них готовы платить. Если бы я собирал 3х3+1, цена была бы в районе 40-50к, если не больше.
    Показать
    ну если через трики-билд и остаточную энергию играть, то да - цена кусается.

    Цитата Сообщение от Meowshino Посмотреть сообщение
    Собирать гравы сокру я сразу забил, т.к. ценник на классовую+ норм вариант нереальный.
    Показать
    Я только что зашел на аук, чтобы чекнуть актуал на сокра: таких бижутерок сокру нужно 2. Самый фарш на сокра - 14к за 2 штуки. Годный "бюджетный" вариант - 5к. Ты лжешь. Напоминаю, что на большинство классов на ауке все еще бижи нет вообще.

    Цитата Сообщение от Meowshino Посмотреть сообщение
    Ты по какой-то причине на 2 самоцвета потратил 4кк. Странно это слышать, т.к. у меня ушло 1.5-2кк максимум, проверено на 4 персах (ничего, что я сравниваю твой субъективный опыт с моим субъективным?). Хорошо, пусть будет твой рандом, я более чем уверен, что тебе все остальные скиллы попались, пока ты роллил руку. Так что не 4кк на каждый скилл, а 4кк всего, а это уже довольно мало.
    Показать
    нет, 4кк на два самоцвета - это 4кк на два самоцвета.

    Цитата Сообщение от Meowshino Посмотреть сообщение
    Про триподы писали выше. Да, рандом, но вполне возможно собрать. Опять же, попытка экстраполировать свой неудачный опыт на всю игру.
    Показать
    при чем тут мой опыт? я говорю о мусорности механики в целом. О концепции "лимитированной рулетки, после прохождения ежедневного скучнейшего хаоса", которая тут повсюду. Я говорю об убитой рпг-составляющей.

    И я даже не расписал суть факта гибели системы триподов и игрового баланса, который она обеспечивала.

    И еще не упомянул о 40+ геймплейных ухудшениях.

    Цитата Сообщение от Meowshino Посмотреть сообщение
    Ну и общая зацикленность на миницелях. Если это реально проблема - то видимо игра не для тебя, учитывая твердое желание играть конкретным классом с конкретным набором статов, грав и прочего.
    Показать
    Ты сделал неверные выводы, задумываясь о моих желаниях. Я хочу играть на 10 классах и любить твинов. Но гейм-дизайн сделал из твинов вечных бомжей. И все равно, даже без эквипа, горнило закрывается, лол. Где тут РПГ?

    Цитата Сообщение от Meowshino Посмотреть сообщение
    А из этого вытекает следующее - твой личный опыт нельзя применить ко всем, т.к. большинству не нужны 10лвл самоцветы, 4х3 гравы и идеально выроленная бижа. А кому нужны - либо покупают за любую цену, либо меняют класс на более подходящий основным запросам.
    Показать
    Из чего вытекает? причинно-следственные связи в твоих доводах нарушены. Те, кому не нужны самоцветы и гравы, играют в социалку с экшеном, но не в рпг.


    Цитата Сообщение от Meowshino Посмотреть сообщение
    Какая из переменных "класс", "шмот", "доступность" и др тебе важнее? Как по мне, нет.
    Показать
    Чел, части данного высказывания семантически не связаны.

    Цитата Сообщение от Meowshino Посмотреть сообщение
    Так тут смысл именно в концепции, остальные 99% поста это нытье желающего максимально прокачать перса про затянутость сбора шмота на конкретном классе.
    Показать
    не про затянутость, а про методы прокачки. Те же гварды стали ненужными, т.к. прокачка - рулетка, после прохождения хаоса. Весь аптайм геймплея свелся к хаосу; на гвардов просто нет времени, т.к. профита от их убийства - нет. все профиты - в хаосе. А хаос теперь это даже не данж точка-точка, с боссом в конце. Хаос - бессмысленное убийство мобов в коробке 3 на 3 без выхода, с целью заполнения процентиков в кругляшке. И даже процедурной генерации этих коробок нет, лол)

    Цитата Сообщение от Doremi Посмотреть сообщение
    Честно говоря, в первый раз сталкиваюсь с полной невозможностью диалога с командой локализатора...
    Показать
    локализатор тут - главная жертва. Он теряет деньги, а сделать ничего не может. Корейцы подогнали патч; откуда локализатор знал, что он такой вот. А какую встречу лицом к лицу с коммьюнити они могут предложить? - "Извините, но мы не виноваты, что корейы угрохали игру, а повлиять на это мы никак не можем"?
    Последний раз редактировалось DikayaMorkov; 08.01.2021 в 12:11.

  9. #79
    Спутник Амана
    Регистрация
    18.10.2019
    Сообщений
    91
    локализатор тут - главная жертва. Он теряет деньги, а сделать ничего не может. Корейцы подогнали патч; откуда локализатор знал, что он такой вот...
    Показать
    Кляти Кореяки, не дают нормальных патчей русскому люду. Так и наровят что то испоганить нам.

  10. #80
    Временно заблокирован (только чтение)
    Регистрация
    29.10.2019
    Сообщений
    1,059
    Высшие силы не дают создать новую тему, связанную с обсуждением других проблем 2.0, поэтому придется валить все в кучу сюда. Встречайте длиннопост про угробленную систему триподов и сопутствующий игровой баланс.

    Все, что я писал выше, было про то, что лост арк 2.0 - больше не рпг. Большинство активных резидентов темы с данным тезисом согласны. Если это больше не рпг, то логично предположить, что это какой-то слешер в изометрии. А коли слешер, то тут должен быть баланс...

    Баланс 1.0 строился на системе триподов. 300 скиллпоинтов означали, что прокачивать персов для разных активностей можно было по двум схемам:
    1. 6 умений на 10 и 2 - на 4;
    2. 5 умений на 10 и 3 - на 7.

    По второй схеме обычно качались те классы, у которых основной групповой бафф был на "7-мом" триподе. Остальные - по первой схеме. Очевидно, что умения на 10, как правило, - дд умения. Остальные - утилити. За исключением тех классов у которых групповой бафф был на "10-ом" триподе.

    У дестра, арканы и дуала есть особые классовые механики, которые завязывают игру на умения, раскаченные на 4 и на 7. Т.е. прокачка их на 10 дамага не прибавит, но и играть без этих умений - нереально.

    У остальных классов на 4 и на 7 раскачивалось именно утилити - рывки, групповые баффы и селф-баффы.

    Система триподов была хороша тем, что лишала игроков вариативности - играть с групповым баффом или без него. Всегда играть с групповым баффом было профитнее, чем без него, даже с учетом только личного дпс.

    Единственная вариативность, которая была - брать неудобные топ-дпс-умения, или удобные, но которые дамажат чуть меньше.




    Это мат-часть. Теперь переходим к тому, какой баланс это обеспечивало:
    На 1.0 я имел данные о чисто практическом ДПС и жирности каждого ДД-класса.
    Смотрите суть: сокр ровно в 2 раза жирнее дх. Это значит, что если сокр бьет босса 8 минут и съедает 5 банок, то дх съест эти же 5 банок за 4 минуты. Соответственно, чтобы дх убил босса за эти 4 минуты, он должен дамажить в 2 раза больше сокра.

    Это был бы баланс: дх может схватить ваншот и заруинить заход, но, в случае успеха, он экономит 4 минуты своей жизни. ДХ без скилла пересаживается на сокра, пока скилловый ДХ лутает профиты потому что он батя, и хорошо нажимает на кнопочки, и внимательно смотрит на экран, чтобы не сдохнуть.

    Но данная система не учитывает коэффициент сложности реализации дамага каждым из классов. Поэтому вот что я сделал:
    1. рассчитал коэффициенты сложности реализации каждого класса, которые на практике поставили корейские дизайнеры меты, поделив реальный дамаг каждого дд-класса на дамаг, который должен иметь класс, только исходя их относительной жирности каждого дд-класса.
    2. выставил свои субъективные коэффициенты сложности реализации.

    Когда я сравнил коэффициенты, которые выставил я, и те, которые были поставлены разработчиками, я был ошеломлен - они полностью совпали практически на всех классах. Т.е. в лост арк 1.0 был невероятно хороший баланс классов в пве.

    Исключениями были только топ-3 класса по жирности - дуал, мех и сокр. Они дамажили больше, чем должны бы были. Но эту "забафаность" можно было оправдать двумя следующими факторами;
    1. учитывая, что 90% игроков играет с бардом, не забафай бы корейцы меху, дуалу и сокру дамаг, эти классы бы словили хейт от коммьюнити, как "бездамажные" и "бесполезные".
    2. эти классы лутают большие профиты по дамагу от стата "мастерство", будучи очень медленными. Скорее всего, дизайнеры "желали", чтобы игроки играли этими классам, имея 300 сноровочки.

    И еще одно исключение: самый тонкий класс в игре (т.е. дх) был очень сильно зарезан по урону, в то время как самый толстый (т.е. сокр) - еще дополнительно забаффан.
    Выглядит так, будто какой-то маркетолог, который считал себя "самым умным", постарался...
    На практике это привело к тому, что пока дх сидели по два часа в день в окошке подбора пати, сокры продавали в соло гвардов за голду. Это ужасно. Но повторюсь - в остальном был идеальнейший баланс.




    А теперь встречаем 2.0, в котором:
    1. пропорции урона умений на панельке не поменялись;
    1. урон ультов был значительно завышен, относительно урона умений с панельки. А еще он был "перебалансен" по классам. Я бы назвал это "перерандомлен". У ки-мастера теперь почти самый низкий урон ульты. А у и так самого жирного и самого дамажного сокра - самый высокий.
    3. зарезана сила групповых баффов каждого из классов - кому-то в полтора, кому-то - в 2,5 раза, в зависимости от класса, как бы намекая на опцию вариативности "играть без группового баффа".
    Я сначала подумал, что так сделали, чтобы не было такого, что полная пати убъет х4 гварда в 2 раза быстрее, чем 1 чел в соло х1 гварда. Потом я понял, что если бы это было для этого, то правильнее было бы для полной пати из четырех человек просто сделать гварда, скажем х6-х8. Так что нет - это для той самой вариантивности "играть без пати-баффа". Такие дела...
    4. и самое главное. куча новых скиллпоинтов. Сейчас мы переходим к мат-части из первого раздела. Не арканы, не сокры и не дуалы просто выкидывают с панели бесполезные рывочки, и берут еще по одному дд-скиллу на 10!!!
    Что делают сокры и дуалы - они терпят до 55-го лвла, чтобы раскачать пару топ-дпс-умений на 11. А это целых +4% дамага ахаха.
    А что делают арканы? - 11 лвл скилла баффает дамаг скилла на 4%, но это не относится к урону с подрыва стаков... Вот такие вот дела. Парам-парам-пам, фюу!

    PS: корейцы планируют среьезно переработать это дело в будущем, насколько мне известно. Но на старте 2.0 лост-арк - это и не рпг, но и не слешер в изометрии, т.к. баланс тут все дальше и дальше...
    Последний раз редактировалось DikayaMorkov; 08.01.2021 в 12:07.

Страница 8 из 20 ПерваяПервая ... 67891018 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •