Страница 2 из 20 ПерваяПервая 123412 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 191

Тема: Продюсеру будет полезно почитать

  1. #11
    Наследник Эсдо Аватар для Indie
    Регистрация
    24.01.2020
    Сообщений
    649
    Цитата Сообщение от DikayaMorkov Посмотреть сообщение
    Я же написал. Вся эта дичь в сумме обеспечивает шестикратный прирост дпс, без роста ГС вообще. Есть же разница - 12 минут эпохалку бить или 2...
    Показать
    Классическая математика от автора. +10% с самоцвета, +10% с трипода (утрировано) = шестикратный прирост. На эпохалках. Где уравниловка.

    В остальном:

  2. #12
    Рыцарь Лютерана
    Регистрация
    05.11.2019
    Сообщений
    100
    Может вы по Корее рассказываете, но у нас,на РУ сервере, с Нинав никакая руна не падает. Ни за репу, ни с ежедневок на острове.

  3. #13
    Наследник Эсдо Аватар для DikayaMorkov
    Регистрация
    29.10.2019
    Сообщений
    573
    Цитата Сообщение от BeginneR Посмотреть сообщение
    Может вы по Корее рассказываете, но у нас,на РУ сервере, с Нинав никакая руна не падает. Ни за репу, ни с ежедневок на острове.
    Показать
    Ой, с Лианны, не с Нинав

    Цитата Сообщение от Indie Посмотреть сообщение
    Классическая математика от автора. +10% с самоцвета, +10% с трипода (утрировано) = шестикратный прирост. На эпохалках. Где уравниловка.
    Показать
    На эпохалках уравнивается только сила атаки. К гравам, триподам и самоцветам это не относится, держу в курсе.


    И специально для тебя продублирую математику, хотя в стартовом топике все было:

    Самоцветы дают 1,18*1,27 = 1,5.

    Триподы дают по-разному:
    Кубок арканы: 1,25*1,46*1,41=2,57
    Рука арканы: 1,1666*1,214*1,2=1,7
    Сфера дуала: 1,26*1,08*1,21=1,65
    Вспышка дуала: 1,19*1,21*1,22=1,76

    Можно продолжать ряд бесконечно. В среднем - х1,9.



    Гравы, на примере блейда - 1,2*1,25*1,16*1,1 = 1,914.

    Диференс в идеальности статов учтем как х1,3.

    Внешечки на 8 мейнстата дают ~4% дамага, т.е. х1,04.


    А теперь перемножай: 1,5*1,9*1,914*1,3*1,04 = 7,38.



    Т.е. цифра в 6 раз - занижена. Реально там чуть больше, чем в 7 раз. Вот такие пироги.

    И тут еще не учитываются руны, дроп которых, в большинстве случаев, полный рандом, а они непередаваемые. А полный рандом работает только в рпг, в которых нет лимитов. Тут же лимиты - везде.

    А гс-дифференс дает х1,3, лол. И при этом все равно все закрывается на изи, даже если ты полностью нулевый. Эта игра вовсе не рпг больше.
    Последний раз редактировалось DikayaMorkov; 29.12.2020 в 17:36.

  4. #14
    Спутник Амана
    Регистрация
    10.11.2019
    Сообщений
    41
    Цитата Сообщение от DikayaMorkov Посмотреть сообщение
    В хорошей ммо всегда, пока ты гонишься за "кнутом", "пряники" - идеальные. А тут все, как я и сказал выше: теперь лост арк - для терпил. Вот ты и терпишь. Вот только пока ты довольствуешься малым на своем дуале, блейды летают в межгалактических топах за 20к голды. Ну и берсы с сокрушами где-то там недалеко.
    Показать
    Я понял основной посыл, что одни классы одевать дешевле (или много дешевле) тире "быстрее", чем другие. Так же как и одними классами проще играть\вливать урон\ выживать, чем другими. Но тем не менее мне кажется мы говорим о неких абстрактных блейдах, которые в реальности то могут и не существовать. Блейдах, что решили не брать классовую граву, которые решили собрать 4 ряда грав (зачем-то), которые еще и смогут их реализовать (ибо видел я 1100+ блейдов с 4 гравами, в мвп, а порой даже финальную 4ку, они не попадали). Блейдов 1050+ 150 штук на 2 сервака, и я уверен порядка 80% из них не способны выжать дпс из класса, и хз сколько из оставшихся 20% стали собирать 4 гравы без классовой. В сухом остатке получим от силы 10ок игроков подходящих под твое описание. Ну ... пусть они фармят за 2 минуты (зачем-то), мы об этом все равно не узнаем )). И ты почему то сравниваешь голое тело vs 4 гравы + плюшки. Сравнивай уж 3 гравы vs 4, 7 камни vs 10 и т.д. Разница уже будет не 2 минуты vs 12.

    И я не понял почему оптимизация = терпение. Ты же любишь оптимизировать все, выжимать макс кпд. Почему в твоем мышлении это не распространяется на оптимизацию игровых усилий, вместо которого ты выбираешь перфекционизм?

    А вообще вся эта тема напоминает мне тему с уровнями дохода населения, где есть некая граница комфорта, пересекая которую - человек перестает "ощущать разницу". Скажем получая ЗП в 20к - денег постоянно не хватает. 50к - можно жить. 500к - можно хорошо жить, 5 лямов - шикоз, 50 лямов, 500 лямов, 5 миллиардов ... эээ... По уроню "счастья" или скорее "его восприятия" там уже разница минимальна. График "восприятия счастья от полученных денег" будет чем-то напоминать график y=x^1/2. Тут что-то похожее, есть некий уровень урона который необходим и без которого играется "тяжело", но стоит собрать титаноборца и 1 классовую (хотябы на 1 ур), ну или 2 неклассовых, влепить 4-5 ур камней и 2-3 уровень триподов, и вуаля - граница комфорта достигнута.

    А достигнув заветных 1050 - ходить куда либо становится бессмысленным, кроме активностей для фарма голды, а это кайшур и подводники, где помимо тебя еще куча тел, которые одеты куда хуже чем некий абстрактный син. Что как бы размывает его идеальный кпд на весь отряд.

    Описанные тобой проблемы безусловно имеют место быть, но у игры есть еще и тонна других )) Так что одно дело это пустота веденных корейцами систем, но совсем другое - что эти системы даже не нужны.
    Последний раз редактировалось u_753252046; 28.12.2020 в 22:32.

  5. #15
    Наследник Эсдо Аватар для Indie
    Регистрация
    24.01.2020
    Сообщений
    649
    Цитата Сообщение от DikayaMorkov Посмотреть сообщение
    И специально для тебя продублирую математику, хотя в стартовом топике все было:
    ...
    Показать
    Бред какой-то. Триподы абузятся и собрать нормальный уровень на мейн дпс скиллы не есть сверхсложная задача.

    Все нытье я так понял завязано на самоцветах и гравах. Давай посчитаем. 5-е самоцветы пусть будут как база, потому что собрать их по кругу дело одного дня (у меня вообще они на всех твинах). Они дают 15% урона, 9-го уровня дают 27%. Разница 1.12.

    Дальше гравы. Две дпс гравы могут собрать все. Это фетранит +6/+6 и 2 кольца +9. Как правило, это какая-нибудь классовая и титан. Остальные пусть будут давать по 1.15. Вот тебе и 3 модификатора, которые будут отличать твой класс от сверхдонатера 1.12*1.15*1.15 = ~1.5. В реальных условиях этот модификатор можешь смело ополовинить. Все остальное собирается и так, в том числе и необходимый ГС, чтобы проходить абсолютно весь контент. Да и гравы при терпении и методичном фарме потихоньку "выроливаются". Все упирается в твое желание это делать и минимальную экономическую жилку, чтобы хорошо распределять свои финансы. Но самое забавное, что это, в общем-то, и не нужно. Ну и постом выше, в принципе, все это написали.

  6. #16
    Наследник Эсдо Аватар для DikayaMorkov
    Регистрация
    29.10.2019
    Сообщений
    573
    Цитата Сообщение от u_753252046 Посмотреть сообщение
    Я понял основной посыл, что одни классы одевать дешевле (или много дешевле) тире "быстрее", чем другие.
    Показать
    На некоторые классы 1 топ-бижа на ауке стоит 1к. А на некоторые ее нет совсем. Дропать одну бижу 5 с половиной лет :D

    Цитата Сообщение от u_753252046 Посмотреть сообщение
    Так же как и одними классами проще играть\вливать урон\ выживать, чем другими.
    Показать
    Там был двухкратный разброс и полный баланс, который не касался только:

    - самого сквиша, урон которого искусственно был зарезан (дх);
    - самого толстого, урон которого был искусственно забафан (сокр).

    (Очевидно, маркетологи перед релизом игры постарались).

    А сейчас - дичь полнейшая. Ну точнее не прямо сейчас. На 55 лвле система триподов, вместе с балансом, который, повторюсь, был, идет коту под хвост.


    Цитата Сообщение от u_753252046 Посмотреть сообщение
    И ты почему то сравниваешь голое тело vs 4 гравы + плюшки. Сравнивай уж 3 гравы vs 4, 7 камни vs 10 и т.д. Разница уже будет не 2 минуты vs 12.
    Показать
    А вот это резонное замечание. Смотри детали:
    Этот абстрактный блейд лутает х2,49 с грав и топ-статов за 20к голды.
    Аркана на максималке лутанула бы 2,54. Но на аркану даже бич-варианта х1,78 на ауке нет. Если бы он был, тоже стоил бы 20к голда. А это уже 48% дифференса в дамаге. Плюс психологический фактор - блейд, берс, сокр и бард платят за межгалактический топ. Остальные платят за бич-варианты. И то даже их на ауке на некоторые классы нет.


    Цитата Сообщение от u_753252046 Посмотреть сообщение
    И я не понял почему оптимизация = терпение. Ты же любишь оптимизировать все, выжимать макс кпд. Почему в твоем мышлении это не распространяется на оптимизацию игровых усилий, вместо которого ты выбираешь перфекционизм?
    Показать
    Да, ставить цели на смарт-оптимизацию, а не на упарывание это как раз и есть - "терпеть". "Умно потратить усилия", при том, что на результат это не повлияет, потому что рпг-составляющая сломана - это не цель, которую можно себе ставить в игре.

    Особенно в условиях, когда есть классы, которые не терпят. А теперь возвращаюсь ко второму ответу в этом посте. Раньше такого не было. Раньше терпел только дх, и это был его выбор.

    Цитата Сообщение от u_753252046 Посмотреть сообщение
    где есть некая граница комфорта
    Показать
    Абсолютно в точку. ММОРПГ исходя из этого посыла и проектируются, чтобы держать онлайн. А тут походу пришел новый манагер, который это убил в секунду. А теперь вернись ко второму абзацу стартового топика. Там про то, что в ммо люди играют тогда, когда достигать "кнута" можно в комфорте, когда "пряники" на максималке. И больше одного "кнута" быть не может.

    А геймплейно это выражается так, на примере прошлого патча лостарк:

    У тебя есть основа 1100 (или сколько там надо было) с зароленным всем и топ-гравами. Все. Твой результат на игоре зависит от твоих рук и билда.
    У тебя есть 600 твин. Но он тоже заролен и с топ гравами. На люмерионе среди 600 ГС твой результат зависит тоже только от твоих рук и билда.

    ----

    А теперь у тебя есть вагон твинов с мусорным всем, кроме триподов, и то, это ежедневно отнимает неадекватное количество времени тупо на перенос, если твинов много. И КОНТЕНТ ВСЕ РАВНО ЗАКРЫВАЕТСЯ.

    А еще есть основа с мусорными гравами и статами. А цена вопроса этой всей кучи - х7 дамага. А методы добычи, напоминаю, аук за копейки, если у тебя правильный класс, и рандомная бесплатная рулетка с лимитированным количеством попыток в день. Я че, в казино пришел играть!? И КОНТЕНТ ВСЕ РАВНО ЗАКРЫВАЕТСЯ.

    "Ну и че? - играй и не парься", скажешь ты? И тут возвращаемся к первому абзацу. SMART-цели-то ставить тут из-за этого нереально. Тут рпг больше нет. Тебе не нужно ничего, чтобы закрыть контент. Хай-энд бессмысленен и вечен. Это социалка про полуэкшен и полуказино. И на фоне этого всплывают мелкие косяки, т.к. в игре борльше ничего и не осталось, кроме устаревающей графы, однообразного атласа и портящегося от акта к акту сюжета, который и так не блистал.

    Т.е. основной посыл в том, что заходя в игру, достижимые цели ставить стало невозможно. Почти ничего не зависит от тебя. А играть приходится в условиях лимитов и перманентной демотивации от отсутствия того, что должно быть "пряниками".

    Цитата Сообщение от u_753252046 Посмотреть сообщение
    Описанные тобой проблемы безусловно имеют место быть, но у игры есть еще и тонна других )) Так что одно дело это пустота веденных корейцами систем, но совсем другое - что эти системы даже не нужны.
    Показать
    Да-да, так и есть. Я прекрасно знаю эту тонну других. Я даже перечислять не стал, т.к. это мелочи, по сравнению с тем, что я описываю в топике. Чего стоит только на тяп-ляп сделанное поместье, где в одном из роликов, вместо горизонта видно, что ты в синей коробке. Качество контента между рохой и йоном, конечно, упало. Но не очень сильно. А рпг-составляющая была. А в этом патче на фоне того, что это больше не рпг, мы наблюдаем прям стремительную потерю качества. Я никогда в жизни не видел такого падения за такой короткий промежуток времени. Просто за один патч падение с приличной высоты пряям на самое днище.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Indie Посмотреть сообщение
    Бред какой-то. Триподы абузятся и собрать нормальный уровень на мейн дпс скиллы не есть сверхсложная задача.
    Показать
    Я так и написал, меня смущает цена реролла. 4кк серы за 2 самоцвета это кек. И любовь к твинам забривает эта механика под 0.
    Судя про вброс про "бред", после чего ты написал в точно то же самое, что и я в стартовом топике, я делаю вывод, что ты его либо не читал, либо не вдумчивый.


    Цитата Сообщение от Indie Посмотреть сообщение
    Все нытье я так понял завязано на самоцветах и гравах.
    Показать
    Дальше отвечать не вижу смысла, т.к. ты ничего не читал. Я понял, что тебе игра заходит в таком виде. Сиди-играй.
    Если средненько заролишься, то отстанешь по дамагу не в 7, а раза в 2, без учета ГС-дифференса. В 2 раза, копейки же, че там :D
    Последний раз редактировалось DikayaMorkov; 29.12.2020 в 17:40.

  7. #17
    Наследник Эсдо Аватар для Indie
    Регистрация
    24.01.2020
    Сообщений
    649
    Цитата Сообщение от DikayaMorkov Посмотреть сообщение
    Дальше отвечать не вижу смысла, т.к. ты ничего не читал.
    Показать
    Так написано продюсеру, мне-то зачем? Вот он пусть и читает (лол).

  8. #18
    Наследник Эсдо Аватар для DikayaMorkov
    Регистрация
    29.10.2019
    Сообщений
    573
    Цитата Сообщение от Indie Посмотреть сообщение
    Так написано продюсеру, мне-то зачем? Вот он пусть и читает (лол).
    Показать
    Дак ты на каждый пост на протяжении года отвечаешь, не прочитав сам пост. Либо не вдумчиво прочитав. И я не пойму, зачем тогда вообще отвечать, че ты как в каждой бочке затычка. Или просто не хватает общения? Не, ну хочешь, будем дружить семьями, я не против :D

  9. #19
    Наследник Эсдо Аватар для Indie
    Регистрация
    24.01.2020
    Сообщений
    649
    Цитата Сообщение от DikayaMorkov Посмотреть сообщение
    Дак ты на каждый пост на протяжении года отвечаешь, не прочитав сам пост. Либо не вдумчиво прочитав. И я не пойму, зачем тогда вообще отвечать, че ты как в каждой бочке затычка. Или просто не хватает общения? Не, ну хочешь, будем дружить семьями, я не против :D
    Показать
    Сомнительная претензия от человека, которому явно не хватает внимания. Это что там надо внимательно читать? Билдовбросы, чтобы затриггерить хорошо играющих на своем классе людей, или нытье на 3 страницы? Спасибо, воздержусь.

  10. #20
    Наследник Эсдо Аватар для DikayaMorkov
    Регистрация
    29.10.2019
    Сообщений
    573
    Я, к слову, точно сформулировал, почему это игра для терпил теперь.
    Если для рпг свойственно, что адвентедж строится из двух составляющих - скиллухи и аналитики, то для ммо-рпг на стадии заката свойственна еще одна составляющая - упорство. В игре через год будет дамажить тот, кто просто упорен. Кто просто терпила... Вот такие дела.

    Я не терпила, для меня условия многофакторной демотивации, при невозможности ставить достижимые цели, приносящие удовлетворение, лишают удовольствия от игры. А зачем играть, если не ради удовольствия? Терпежка это не игра. Игра должна приносить позитивные эмоции. В лост арке их могут теперь приносить только внешечки персов, лол :D

    И кстати, ошибочно думать, что остались не терпилы, а те, кто по-настоящему любит игру. Любить игру можно только за что-то. Я, например, сильно любил ее как раз из-за того, что не надо было терпеть. А потом в один день в игре, по щелчку пальцев, был поставлен абсолютный рекорд по количеству требуемой терпежки.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Indie Посмотреть сообщение
    Сомнительная претензия от человека, которому явно не хватает внимания.
    Показать
    Да не, дело не во внимании, а скорее просто в общении.

    Цитата Сообщение от Indie Посмотреть сообщение
    Это что там надо внимательно читать? Билдовбросы, чтобы затриггерить хорошо играющих на своем классе людей.
    Показать
    Да я всегда знал, что ты это так видишь. Поэтому триггеришься. Только ты в корне не прав. И как знаток моей души - полностью провалился.

    На самом деле там топовые билды от хорошо играющих на данном классе людей. А ты все время только лез с голой задницей на амбразуру, опускаясь до неконструктивной критики. Хотя, все это время, ты мог системно излагать конструктивные замечания.

    Пример: вот прямо сейчас зайди в тему и найди хоть на одном классе хоть один трипод или хоть одно умение с минус профитом. И напиши на что его заменить и почему. И приведи пруфы, хотя бы текстом. Год прошел, а ты так ни разу этого не сделал.

    А почему? в лом? да ты же весь год что-то написываешь, как затычка в бочке... Да только вся эта писанина - она же пустая.
    Последний раз редактировалось DikayaMorkov; 29.12.2020 в 01:19.

Страница 2 из 20 ПерваяПервая 123412 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •