Страница 1 из 20 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 191

Тема: Продюсеру будет полезно почитать

  1. #1
    Искатель Ковчега Аватар для DikayaMorkov
    Регистрация
    29.10.2019
    Сообщений
    496

    Продюсеру будет полезно почитать

    Я бросил лост арк на старте 2.0, хотя шансы ему давал. Причин было много - какие-то весомые, а какие-то - мелочи. Все они заключались в самой игре. Я довольно смышленый, на старте патча сразу смекнул, к чему тут все катится.
    И вот, спустя пару месяцев, я дал еще один шанс игре, буквально на недельку. Вердикт остался тем же. Я думаю, что читкануть, что в игре конкретно не так, будет полезно.

    Начнем с основ: РПГ это не чисто жанр про скиллуху, но еще и про аналитику. Правильно качаешься - лутаешь профиты. Прокачка включает в себя, как правило, несколько отдельных блоков. В сингл-РПГ эти блоки качаются с одинаковой скоростью. В ММО обычно делают лишь один блок с долгой прокачкой (т.е. кнут), чтобы держать онлайн в игре, и не запариваться с очень частыми контентными обновами. Остальные блоки - быстрокачаемые (т.е. чистая аналитика без задротства - одним словом, пряник). Эти блоки позволяют играть "в каеф", занимаясь прокачкой "долгого" блока. Такая система позволяет ставить в игре цели, и постепенно с удовольствием "задротить".

    Моя основная претензия к лост арк 2.0 - невозможность ставить эти цели, т.к. цель должна быть достижимой во времени. Чтобы понять, почему так, отдельно пробежимся по блокам.

    1. ГС: местный кнут.
    Игра говорит: апни 150ГС за три месяца. Не особо напрягаясь, без доната, это делается за 1,5 месяца. Исходя из этого, "пряники" должны качаться 2-4 недели, т.е. первую треть аптайма "страдать", а 2/3 играть "в каеф". А теперь переходим к самим пряникам.

    2. Самоцветы.
    Игра говорит "собери 11 самоцветов 9 лвл". Система сбора - "пирамидка", т.е. для одного самоцвета 9 лвл нужно три в восьмой степени самоцветов 1 лвл. Это 6561 самоцвет 1 лвл. На всю бижу - 72171 штуку.

    Я за неделю собрал 2 самоцвета 7 лвл. Это 1458 самоцветов 1 лвл. Итого на топ-самоцветы мне нужно 49,5 недель, т.е. год (это на одного перса, т.е. про твинов можно забыть). Очевидно, что механика сделана именно как стимул, чтобы держать игроков в оналйне. Т.е. это второй кнут для тех, кто поднимает нужные 150 ГС за полтора месяца, а потом полтора месяца не играет. А 2 кнута это все - это минус мораль, т.к. мини-цели на этом блоке ставить нельзя.

    Или все-таки можно ставить мини-цели? Или все-таки можно собирать самоцветы постепенно, постепенно перераливая умения? Отвечаю: я собрал за неделю 2 самоцвета 7 лвл. Их рерол в "руку" (т.к. я играю на аркане) стоил мне 4кк серебра. Чтобы собирать 4кк серебра в неделю, в игре надо прям жить. И жить только на фарме этого серебра. Т.е. нет, собирать самоцветы постепенно, постепенно их рероля, невозможно. Мини-цели ставить невозможно. Это "кнут" длинною в год. Либо живи фармом серебра, либо просто копи самоцветы год, играя без дамага. Либо просто вдонь в голду и купи, лол.

    Это рулетка ценой в выполнение рутиных дейликов на куче твинов ежедневно, и фарм куба, который со старта уже адски надоел. Тем более, у игроков забрали "третий куб", и запихали их опять во второй.

    И еще моментик: в рпг пряники сладки из-за того, что аналитика позволяет получать от них профиты. А самоцветы это просто "пирамидка".

    Но главное: при проточке этого блока, мини-цели, достижение которых бы тебя удовлетворяло, ставить невозможно.

    3. 3амена триподов.
    С затратами по времени на получение более-менее нормальных триподов тут все ок. Но есть 2 момента:
    - аналитика не позволяет тут полутать профиты. Тут все решается банальным везением. Т.е. зачем разрабы запихали в игру еще одну рулетку, если есть шансовая заточка!? Причем, эта рулетка бесплатна, а количество попыток в день - лимитировано. Это же просто шум!!!
    - часть триподов не баффает силу умения, а устраняет стартовый дебафф, по отношению к силе триподов в 1.0. Например, аркана на старте, с кд руки в 6 секунд - просто неиграбельна.

    4. Новая система грав.
    Мой любимый раздел. Сама задумка - классная. Касательно книжек, не страшен тот факт, что у каких-то классов 3 лвл грав остался с прошлого патча, а у каких-то - 3 лвла грав просто не было. Раньше халява была у вторых, а теперь - у первых. Тут баланс, тут все ок. А вот теперь переходим к основмному ужасу.

    Топовые гравы нынче - это когда рыжая бижа с лучшими статами и качеством 50+ и четыре правильные гравировки третьего левла, либо три третьего и две - первого. С каждой контентной обновой это все собирается заново.

    Каким-то классам нужно собирать 1 классовую граву, каким-то 2, а каким-то - ни одной. И тут начинаются рофлы. Нужна одна классовая - добудь две бижи "+3 классовая +3 правильная", Нужны 2 классовые - добудь четыре таких бижи.

    Теперь посчитаем шансы дропнуть одну такую бижу. Неклю берем на ауке с двумя правильными гравами, без классовой. Поэтому считаем только серьги и кольца. В игре 6 статов. 34 обычные гравы. 2 классовые. В одной биже должно прокнуть 2 правильные гравы. Считаем только качество 50+ (почему, объясню ниже). Бижа должна быть из разных сетов. И бижа должна быть конкретного типа, т.к. от трех колец пользы нет. Итого (1/6)*(1/36)*(3/36)*0,5*0,5=0,000096451.
    В день вы поднимаете где-то 5 рыжих бижутерок. Итого ежедневный шанс - 0,000482253. Это означает, что дропать одну такую вы будете чуть больше пяти с половиной лет. А вам нужны либо 2, либо 4. А новая бижа будет через пару месяцев, т.е. потом все заново.

    Ну и зачем упарываться? - спросите вы. Все ведь в таких условиях. Все бегают с плохими гравами и статами. И ты бегай. Мета такая. И пофиг, что на прошлом патче, у всех были топовые гравы и статы, даже если они являются "условиями комфорта".

    Вот мой ответ. И он тотально разъедает мозг. Лезем на аук. Смотрим очень популярные классы - например бард, берс или сокр. Если парой статов, рангом и качеством совсем чуть-чуть пожертвовать, то фуллсет такой бижи (с четырьма топовыми гравами и почти идеальными статами) будет стоить вам 20к голды (т.е. пару недель игры). Если покупать прям идеальную - где-то 50к голды.

    НА ОСТАЛЬНЫЕ КЛАССЫ ЭТОЙ БИЖИ НА АУКЕ ПРОСТО НЕТ, т.к. они непопулярные. Сами вы будете дропать одну такую бижу, повторюсь, чуть больше пяти с половиной лет. Т.е. то, что для берса 15к голды, для дуала 11 лет, а для арканы - 22 года.

    А теперь поясню, почему я писал именно про идеальные статы, качество 50+ и рыжую бижу. Встречайте, гвоздь программы: блейд. На него просто нафиг не нужны классовые гравы. Фуллрыжая бижа с качеством 50+ и идеальными статами, с идеальными гравами, стоит на него где-то 20к ЗА ВСЕ.
    Т.е. даже если вы берсы, дестры или барды, которые пожертвовали редкостью и качеством, чтобы собрать себе фулл 4 гравы "за подешевле", для такого вот неглупого блейда вы просто серые мыши. На остальных же классах, повторюсь, аук +- мертв. 5 с половиной лет на одну бижутерку!!1 Вперед!!!

    А зачем тебе эти гравы? - спросите вы. Контент же, мол, и так закрывается. Я выше писал, чтобы играть, мне нужны достижимые цели, зависящие от меня, а не от рандомного дропа у того дяди с аука. Если вас это не убедило, то переходим к разделу профитов и от кнута и от пряников. Сравним абстрактного "умного блейда" 1050 ГС с моей 935 арканой.

    Базовый урон у классов на одном уровне. За счет силы атаки с его ГС, его дамаг выше где-то на 35%. Копейки. Т.е. гс это искусственная разделиловка, которая просто не пропускает тебя дальше, ну и не дает "попадать" по мобам. Ну такая себе мотивация у кнута.

    Гравы. Он собрал топовые за 20к (т.е. за 2 недели). Я за 20к купил платочек, чтобы утереть слезки. У него это 1,2*1,25*1,16*1,1*1,3 = 249% дамага, относительно моих 100%, Карл!!! Полностью халявный пряник блейда по профиту семикратно пересилил профит от местного кнута. Последний коэффициент 1,3 (для тех, кто не понял), за счет того, что у него статы идеальные.
    А я в попытках хотя-бы статы правильные собрать, должен 22 года, в ожидании бижи на ауке, бегать с первым титаном, первым големом и первым отражающим барьером, которые, к слову, нынче дебаффы :D

    Вот такой вот баланс. Может на корейских серверах все ок, но в наших реалиях теперь это игра для терпил, ну или для тех кто в танке, просто потому, что ничего не понимает, да и так сойдет.

    ------

    А топовые триподы в шмоте дают примерно 180-190% суммарного прироста дамага. Напоминаю, что метод их получения - тупая бесплатная рулетка с лимитированным количеством попыток в день.

    Ну т.е. теперь в актуале с равными тебе по ГСу дамажит не тот, у кого скиллуха выше и билд хорош, а тот, у кого бижа на ауке есть, кому повезло с рулеткой на триподах, и у кого жопочасы на самоцветах насижены (жопочасы должны быть только на ГСе, повторяю. 2 кнута это до свидания, и так было всегда).
    И даже на уравниловке в героике уравнивается только сила атаки с ГС (т.е. те ничтожные 35%), а вся остальная дичь - остается. А там, по моим подсчетам, зарыто шестикратное увеличение дамага.

    И на этой ноте просто хочется кричать... Это даже по жанру больше не рпг, судя по вышеописанному. От игрока почти ничего не зависит.

    Большой итог:
    До йона рпг-составляющая по качеству тут была как в топовых сингл-рпг, т.е. просто фантастически высококачественной. Но из-за необходимости частых контентных обнов, разрабы устали, стали клепать одинаковые острова и серые локи с тупым сюжетом.

    В йоне рпг-составляющую сделали как в других ммо, т.е. помедленнее, чтобы меньше уставать от интенсивной разработки контентых патчей и пассивно грести деньгу, по всей видимости. Но все равно, все было ок. В актуальном ГС, среди равных, решали только руки и аналитические способности, как и должно быть. А сейчас - жопочасы (самоцветы, что недоступны для твинов), удача (триподы в шмоте) и популярность твого класса (гравы на биже с аука, что тоже недоступно на твинах, т.к. там аук мертв).

    А про текущую рпг-составляющую я написал выше. Это больше не рпг. Я бы мог поиграть на блейде, но, из уважения к себе, не буду. Корейцы то ли маркетологов слушать стали, то ли глупых руководов посадили... Я вообще не представляю, что должно было твориться в компании и/или на серверах на родине игры, чтобы в один миг разрабам пришло в голову сделать из хорошей игры ужасную. Ну универсальный же принцип - если какая-то составляющая в игре хороша, ну не надо же ее трогать. Клепайте обновы без нововведений, как рокстары, да гребите деньгу со скинчиков да любителей одеться в первый день.


    А что касается геймплейной составляющей старта 2.0, весь геймплей - горнило на твинах. Надоело за неделю. И ну ничего не поменялось, разве что в худшую сторону. Позитивных-то моментов нет.


    Как все исправить:
    1. По-хорошему, самоцветы бы удалить. Но если корейские манагеры хотят так держать в онлайне игроков, которые качаются за полтора месяца, а потом полтора не играют, то хотя бы удешевить их рерол раз в 10. Но все равно, эта механика убивает любовь к твинам. Лучше уж угробить самоцветы, чем твинководство.
    2. Рандомная замена триподов это тоже "просто шум". Ее никак не исправить. Геймплейно она убога. Она не фатальна, но шумит. Она демотивирует дольше, чем должна. Аптайм "игры в каеф" низкий. Еще и сам процесс замены тратит много времени.
    3. Гравы. Поздно. Это фатальное мгновенное уничтожения лояльности и доверия к разработчикам. Такое невозможно забыть и невозможно простить.
    Безлимитный хаос с теми же шансами дропа проблему не решит, лишь увеличит отток игроков, т.к. сами шансы дропа ничтожны. Удаление коробок тоже проблему не решит. Ремарка про коробки: я за неделю дропнул где-то 5 топовых бижутерок на разные классы, но не выставил их на аук, т.к. паковать за 800 голды, ради продажи за 1000 - такое себе. А вдруг не продам? Риски. А я мог бы осчастливить 5 игроков новенькой топовой для них бижой... Уверен, что все думают так же. В любом случае, удаление коробок проблему с балансом не решит, т.к. бижа с классовыми гравами на непопулярные классы от этого чаще сыпаться не станет. Стократное увеличение дропа решило бы проблему, но инвентарь столько не вместит. Можно решить проблему фильтрами сбора лута. Тогда бы сбор грав занимал 20 дней у всех. И так каждый патч. Вот это было бы весело и адекватно не только для блейдов.

    Послесловие:
    В игре была поистине гениальная система триподов. Да по-любому, там какой-то новый манагер пришел. Потому что дополнительными скиллпоинтами, которых на 55 лвл чуть ли не сотня, эта гениальная система была уничтожена просто мгновенно и бесшансово, вместе с балансом, который все-таки был (за исключением сокра и дх, но тут, я думаю, тоже маркетологи в свое время постарались, мол давайте сделаем ад малолетним киберспортсменам, и халяву - подпивасникам).

    А и еще. В этом патче добавили руны... Так вот. Я знаю как минимум одну, которая в сумме дамажит больше, чем топ-дпс умение, пожалуй, у каждого из классов... Эх.

    Ну а все это я к тому, что в бизнес-модели нашей локализации советую уже переходить к плану Б. Причем, я это как эксперт говорю. Прям полная жесть. И я ведь не перечислял десятки косяков поменьше - они-то вкусовщина, хотя там тоже жести хватает. Вас тут корейцы конкретно подставили.
    Последний раз редактировалось DikayaMorkov; 29.12.2020 в 17:28.
    Наконец-то ее закрыли

  2. #2
    Спутник Амана
    Регистрация
    05.11.2019
    Сообщений
    71
    А что за руна?

  3. #3
    Гость Артемиса Аватар для Solerri
    Регистрация
    28.10.2019
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    15
    Так то ты написал все по делу в целом.
    Кроме пары крохотных моментов.

    1. Классовые гравы/бижа падают когда ты идешь этим классом. Поскольку Бард - наиболее популярный класс в игре, то бижи на бардов больше чем у остальных. Но есть одно "НО". От патча к патчу степень популярности разных классов разная. Изменили механику и оп - класс либо стал труднее, либо проще. Собственно, по этой причине в игре осталось крайне мало ДХ и Луков.

    У тебя тут конечно забрало упало, и вряд ли ты из-под него что-то увидишь, но у каждого класса есть свои проблемы. Например, думаю "халявные" блейды тебе сильно возразят. Да ты и сам признаешь, что из уважения к себе не будешь играть на блейде. Хотя никто тебе не мешает этот патч играть на блейде, следующий на берсе и т.д.

    2. Бессмысленность этого поста в этом месте в это время.
    Пост должен быть написан на корейском языке, на форуме разработчика. Тогда тебя во-первых, может быть услышат, во-вторых может быть ответят и в третьих - никогда не поддержат.
    До тех пор, пока у разработчика есть в руках статистика по игрокам, пока они видят сумму всех денежных средств после каждого патча, вот до этих пор они не будут читать форумы. Если ты напишешь пост такой силы, что хотя бы 10% игроков на неделю перестанут донатить и твой пост будет цитируемым по игровому сообществу - тебя заметят. Потому как просадку статистики, особенно денежной, игнорировать нельзя. А пока ты пишешь умные вещи, но не интересные никому кроме пары десятков человек, играющий на микросервере в другой стране... В общем у тебя скорее это пост боли, чем пост аргументированных соображений. Но от издателя в РФ его увидит только модератор форума, который просто хочет что бы тут никто не ругался.

  4. #4
    Наследник Эсдо
    Регистрация
    27.09.2019
    Сообщений
    720
    Цитата Сообщение от Solerri Посмотреть сообщение
    Хотя никто тебе не мешает этот патч играть на блейде, следующий на берсе и т.д.
    Показать
    Нежелание донатить и твиноводить считается за помеху? Так-то довольно трудно для каждого патча вкачивать нового перса, даже с учетом всяких акрасий экспресс.
    Ну и у многих есть любимые архетипы, опять же, хотя над любителями магов и синов в ЛА и так изрядно поглумились, благодаря своему альтернативному виденью.

  5. #5
    Избранник Руфеона
    Регистрация
    10.11.2019
    Сообщений
    1,211
    Цитата Сообщение от DikayaMorkov Посмотреть сообщение
    На всю бижу - 85293 штуки.
    Показать
    Лучше бы я это не читал, резко убавилось)
    Цитата Сообщение от DikayaMorkov Посмотреть сообщение
    Это означает, что дропать одну такую вы будете чуть больше пяти с половиной лет.
    Показать
    Так Мейлу такое нравится
    Цитата Сообщение от Solerri Посмотреть сообщение
    До тех пор, пока у разработчика есть в руках статистика по игрокам, пока они видят сумму всех денежных средств после каждого патча
    Показать
    А что в этой статистике хорошего? 10 место вместо 3го год назад.

    Основная проблема то что весь этот сбор силы персонажа из 100500 мест по копеечке он не интересный. Когда ты получаешь баф на 0.001% ты его не ощущаешь. А ничего больше в игре нет по сути. Контенты типа морского или пвп они мертвые абсолютно, многие механики созданы нерабочими(типа карт) и так далее. Считать самоценным снятие левых костылевидных ограничений за самоценность или зачему ощущению роста персонажа это нелепо. Я уже писал когда то. после 2.0 я взял кучу банок +5 выносливость из всяких наград атласов репутаций и обнаружил, что они даже 1000 хп не прибавили - и в чем смысл с таким подходом, когда твоя награда просто пустое место.
    Последний раз редактировалось u_771126365; 28.12.2020 в 17:11.

  6. #6
    Спутник Амана
    Регистрация
    10.11.2019
    Сообщений
    40
    Я, кстати, так и не увидел ответа на мельком поставленный автором вопрос: "А собственно зачем?". Зачем камни в бижу 10ур? Зачем 4 ряда грав и т.д? Зачем точиться выше 1050 гс? (что кстати тоже не рассмотрено, а зря, ведь вточить 1300 без влива бабла так же не реально, как и ручной сбор 10ур камней).

    Лично для себя я довольно быстро установил границу разумного фарма: 1050 гс, 3 ряда грав, 6-7 камни в бижу, и довольно спокойно забираю МВП в 95% случаев (я дуал, но и на любых твинах почти та же картина, 870, 4 камни, 2 гравы), то есть игра все равно остается скилозависимой, ну а донеры с 20 пушками в йонском патче точно так же давили овергиром. В общем как по мне, игра "учит" довольствоваться просто "хорошим", а не гнаться всю жизнь за "идеальным". И либо ты приходишься к пониманию этого, либо страдаешь, прибывая в вечной фрустрации от невозможности достижения "идеального".

    Хотя с автором я в целом согласен, система триподов - пустая, камни в бижу так же довольно сомнительные. Вроде бы добавили фарма, что бы все не сводилось тупо к точке гс, что было довольно уныло, и по началу вроде "круто, есть что фармить", но в какой-то момент понимаешь что система и триподов и камней в бижу - пустые, и не дают абсолютно никакого места для маневра.

  7. #7
    Искатель Ковчега Аватар для RoccoSiffredi
    Регистрация
    27.10.2019
    Адрес
    Крымнаш
    Сообщений
    288
    Щас бы быть продюсером и читать стены на форумах

  8. #8
    Искатель Ковчега Аватар для DikayaMorkov
    Регистрация
    29.10.2019
    Сообщений
    496
    Цитата Сообщение от BeginneR Посмотреть сообщение
    А что за руна?
    Показать
    Кровоток с Лианны

    Цитата Сообщение от Solerri Посмотреть сообщение
    Но есть одно "НО". От патча к патчу степень популярности разных классов разная. Изменили механику и оп - класс либо стал труднее, либо проще. Собственно, по этой причине в игре осталось крайне мало ДХ и Луков.
    Показать
    Не, их мало не по этой причине. Да и важно не это. Важно то, что сам дизайн текущего патча говорит, "в игре только 3 дд, которые могут че-то надамажить тупо из-за наличия бижи на ауке. А остальные 10 дд-классов, сорян, вы просто декорации. Вы просто вагоны". Никогда раньше в лост арке такого не было.

    Цитата Сообщение от Solerri Посмотреть сообщение
    Да ты и сам признаешь, что из уважения к себе не будешь играть на блейде.
    Показать
    Да не, у меня есть блейдиха и я ее люблю. Я из уважения к себе не буду не на блейде играть, а в целом в это играть. Теперь это лимитированное казино с тупым экшеном "в стиле рпг" низкого качества с устаревающей графой. А не так давно игра была прям качественной РПГ-хой. Жанр сменился за один патч.

    Цитата Сообщение от u_753252046 Посмотреть сообщение
    Я, кстати, так и не увидел ответа на мельком поставленный автором вопрос: "А собственно зачем?". Зачем камни в бижу 10ур? Зачем 4 ряда грав и т.д? Зачем точиться выше 1050 гс? (что кстати тоже не рассмотрено, а зря, ведь вточить 1300 без влива бабла так же не реально, как и ручной сбор 10ур камней).
    Показать
    Я же написал. Вся эта дичь в сумме обеспечивает шестикратный прирост дпс, без роста ГС вообще. Есть же разница - 12 минут эпохалку бить или 2...
    И это без учета рун.

    А прикинь, теперь есть еще внешка поверх внешки, за кучу бабла, которую разрабы пытаются втюхать из-за доп. урона...
    А еще переделали карты. Теперь они являются премиум-коллекцией для любитиелей упороться в донат. И статы на фуллах туда залиты оё-ёй.

    Цитата Сообщение от u_753252046 Посмотреть сообщение
    игра "учит" довольствоваться просто "хорошим", а не гнаться всю жизнь за "идеальным". И либо ты приходишься к пониманию этого, либо страдаешь, прибывая в вечной фрустрации от невозможности достижения "идеального".
    Показать
    В хорошей ммо всегда, пока ты гонишься за "кнутом", "пряники" - идеальные. А тут все, как я и сказал выше: теперь лост арк - для терпил. Вот ты и терпишь. Вот только пока ты довольствуешься малым на своем дуале, блейды летают в межгалактических топах за 20к голды. Ну и берсы с сокрушами где-то там недалеко.

    Да и в целом, сам подумай, человек не будет играть в игру, где его заставляют терпеть. Эта стратегия безвыйгрышная для "продавца".

    Цитата Сообщение от u_753252046 Посмотреть сообщение
    Хотя с автором я в целом согласен, система триподов - пустая, камни в бижу так же довольно сомнительные. Вроде бы добавили фарма, что бы все не сводилось тупо к точке гс, что было довольно уныло, и по началу вроде "круто, есть что фармить", но в какой-то момент понимаешь что система и триподов и камней в бижу - пустые, и не дают абсолютно никакого места для маневра.
    Показать
    Да-да. Тут ты прав. Они пустые настолько, что кажется, что их ввели, чтобы попытаться отвести глаза игороков от чего-то другого. Например, от усилялок триподов из прошлого сезона. Хотя там все было ок. Многие возмущались, что все стали однокнопочными, но на самом деле только возмущающиеся были не правы. А теперь, чтобы игроки не возмущались от того, что усилялки убрали, они решили добавить усилялки на все, но только через тупую рулетку длиной в месяцы :D

    Но игроки-то не дураки. Они видят, если им вместо рпг подсовывают казино.
    Последний раз редактировалось DikayaMorkov; 29.12.2020 в 17:32.
    Наконец-то ее закрыли

  9. #9
    Гость Артемиса
    Регистрация
    04.10.2019
    Сообщений
    14
    Цитата Сообщение от BeginneR Посмотреть сообщение
    А что за руна?
    Показать
    Цитата Сообщение от DikayaMorkov Посмотреть сообщение
    Кровоток с Нинав
    Показать
    Всё, 100пудов порежут.

  10. #10
    Искатель Ковчега Аватар для DikayaMorkov
    Регистрация
    29.10.2019
    Сообщений
    496
    Цитата Сообщение от anpas Посмотреть сообщение
    Всё, 100пудов порежут.
    Показать
    будто это спасет проект :D
    Наконец-то ее закрыли

Страница 1 из 20 12311 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •