Когда не знаешь кого выбрать.

[Kellerian]

Все не так. На арене в рандоме 0, ее не защищают а спасаться от табуна сидящего на тебе нечем. На боссах тоже ноль, боссы очень скоростные очень много спамящие, а у тебя мобильности нет все касты очень долгие, у тебя минимальное хп то есть % банка восстанавливает мало. Сама идея класса суммонер предполагает постоянного и надежного и веселого и удобного пета, все местные петы временные и очень тупые, бьют размахнулся - подумал - ударил, только скил ультового пета что то стоит. По задумке у сумки должен быть высокий урон, но реализовать его можно только на Мистике, потому что он более или менее медленный, а во всех остальных местах сумка дно потому что нельзя реализовать никакие ее плюсы из за огромное скорости боссов.

Показать

Ну а вы эти выводы по картинкам с офф сайта сделали? Или в тризионе на смене профы?

[DikayaMorkov]

Все не так. На арене в рандоме 0, ее не защищают а спасаться от табуна сидящего на тебе нечем. На боссах тоже ноль, боссы очень скоростные очень много спамящие, а у тебя мобильности нет все касты очень долгие, у тебя минимальное хп то есть % банка восстанавливает мало. Сама идея класса суммонер предполагает постоянного и надежного и веселого и удобного пета, все местные петы временные и очень тупые, бьют размахнулся - подумал - ударил, только скил ультового пета что то стоит. По задумке у сумки должен быть высокий урон, но реализовать его можно только на Мистике, потому что он более или менее медленный, а во всех остальных местах сумка дно потому что нельзя реализовать никакие ее плюсы из за огромное скорости боссов.

Показать

Она сложная, но сильная)

[Hyapko]

Судя по тому, что ты написал, писать ты умеешь, а вот читать - не особо; ты ответил даже не прочитав то, что я написал.

Показать

Хорошо, разжую то, что должно быть понятно и так. Понятно, что с вводом Т3 у каждого класса есть "главный" скилл. Но вопрос в его реализации есть... Возьмем для примера аркану, в чем ее отличие от копья в реализации демага?

1. Мейн скилл мгновенный, следовательно вариация закосячить ротацию промазав - минимальна (только если сам дурак)
2. Для взрывов карт позиционирование - не критично. Удара в спину на взрыве нет.
3. Откат умения смешной. Стакаем после его использования еще 4 карты - взрываем повторно.
4. Из прошлых пунктов понятно, что основной демаг получается у персонажа размазанным (перманентным а не раз в 15-20 секунд)
5. Z-ка скорее дополняет основную ротацию, чем является частью ее. При этом перманентно увеличивая урон.

И как тут сравнивать с копьем?

1. Мейн скилл с зарядкой, а еще с идеальным моментом. Вариантов закосячить - вагон и тележка.
2. Надо бить в спину. Все умения критичны к позицианированию.
3. Откат умения позволяет впихнуть между разрядами по 12-13 кнопок.
4. Основной демаг вылетает раз в 15-20 секунд цифрами с 6-7 нулями.
5. Z-ка является частью ротации.

Ну есть разные барды, кто-то лучше, кто-то хуже. У рапсодии радиус метра 2, хорошо класть обертон - тоже отдельная тема. Это я к тому, что просто смотреть на иконки недостаточно.
Да и сила барда не столько в щитах, сколько в дебаффах на порезку дамага босса. Нужно хорошо знать, когда именно кидать порезочки. Т. е. ты всегда играешь как бы в контр от игры оппонента (в данном случае, оппонент - гвард). Плюс стратегические умения барда нужно сдавать стратегически-грамотно.
Ну и резюмировав все это, получается, что барда идеально отыгрывать сложнее всего.

Я ничего не знаю про стражиков, но подозреваю, что там тоже таких механик навалом.

Показать

1. Бард - что бегает вдалеке от босса - изначально ущербен. Поэтому радиус рапсодии (хотя он и так больше 2м) цепляет группу нормально.
2. С обертоном была проблема, когда было мало очков и радиус был далеко не у каждого барда. А научиться его класть после пробежки под хвост гварду - не сложнее, чем любым классом научиться зайти за спину и ударить скиллом.
3. Порезки (перманентные 15%) кидаются как филлеры. И даже если если бард не старается их кинуть под прокаст, они висят на боссе 80% времени вливания демага. Где тут сложность я хз.
4. Вот с последним частично соглашусь. Гимн надо давать грамотно. И арию, если вдруг пати хилл не нужен. Но такие умения есть в всех классов (взять ту же ульту). Остальное играется просто до безобразия.
5. Единственная сложность барда - долгий откат на прыжке. И 0 подвижности на умениях. Надо учиться бегать ножками, не попадая под механики босса. При этом вблизи...
6. Сейчас, когда все барды имеют 2 лвл гравировки (а некоторые уже и 3), даже заряжать аккорды не надо. Выдаешь хилл каждый раз с 1 аккордом.

Пример обертона. Если ты играешь вблизи босса, то момент, когда ты можешь дать обертон автоматически является моментом, когда группа может выдавать демаг. Ты наблюдаешь исключительно за боссом. Разница только в том, что уйдя от его механики ты чуть задерживаешь взгляд, смотря не попал ли в эту механику еще кто-то. И в этот момент ты даешь или ап атаки или щит. Сложно? Нет, не думаю. И периодически смотреть на фрейм группы - тоже не вызывает ни каких сложностей.

[DikayaMorkov]

Хорошо, разжую то, что должно быть понятно и так. Понятно, что с вводом Т3 у каждого класса есть "главный" скилл. Но вопрос в его реализации есть... Возьмем для примера аркану, в чем ее отличие от копья в реализации демага?

1. Мейн скилл мгновенный, следовательно вариация закосячить ротацию промазав - минимальна (только если сам дурак)
2. Для взрывов карт позиционирование - не критично. Удара в спину на взрыве нет.
3. Откат умения смешной. Стакаем после его использования еще 4 карты - взрываем повторно.
4. Из прошлых пунктов понятно, что основной демаг получается у персонажа размазанным (перманентным а не раз в 15-20 секунд)
5. Z-ка скорее дополняет основную ротацию, чем является частью ее. При этом перманентно увеличивая урон.

И как тут сравнивать с копьем?

1. Мейн скилл с зарядкой, а еще с идеальным моментом. Вариантов закосячить - вагон и тележка.
2. Надо бить в спину. Все умения критичны к позицианированию.
3. Откат умения позволяет впихнуть между разрядами по 12-13 кнопок.
4. Основной демаг вылетает раз в 15-20 секунд цифрами с 6-7 нулями.
5. Z-ка является частью ротации.

Показать

Если сравнивать с арканой, то да. Аркана реализуется, действительно, очень просто. Но у арканы свои моментики - она тонкая, в условиях 0 сноровки. Т.е. для нее поднимается вопрос выживания, а для копья - нет. Еще у нее входной барьер есть - запомнить иконки карт. В остальном она действительно изи.
Но если сравнивать копье с берсом или демоником, например, то по сложности реализации они все +- в одном тире. Сумка как класс значительно сложнее копья во всем, кроме "милишности".

1. Бард - что бегает вдалеке от босса - изначально ущербен. Поэтому радиус рапсодии (хотя он и так больше 2м) цепляет группу нормально.

Показать

Это не так, щит с рапсодии вешается почти в упор.

2. С обертоном была проблема, когда было мало очков и радиус был далеко не у каждого барда. А научиться его класть после пробежки под хвост гварду - не сложнее, чем любым классом научиться зайти за спину и ударить скиллом.

Показать

Перед тем, как положить обертон, ты же сначала смотришь кто как стоит. Я и говорил это к тому, что за другие классы на сопартийцев можно вообще не смотреть. Даже на ки с его мантрой это не нужно.

3. Порезки (перманентные 15%) кидаются как филлеры. И даже если если бард не старается их кинуть под прокаст, они висят на боссе 80% времени вливания демага. Где тут сложность я хз.

Показать

Я не про стигму, я про эффекты элегии жизни и триподов гимна, диссонанса и сонаты. Билд с последними двумя (т.е. без луча) все еще актуален в рандом-пати на 6 и 7 страницах, т.к. там рачье какое-то.

4. Вот с последним частично соглашусь. Гимн надо давать грамотно. И арию, если вдруг пати хилл не нужен. Но такие умения есть в всех классов (взять ту же ульту). Остальное играется просто до безобразия.

Показать

Я говорил, скорее, про грамотную V. Ее надо и нажать не в холостую (т.е. босса надо знать), и с простоем не затягивать (5 за 20), еще и полоску предварительно слить (на хил или бафф, по ситуации). Для начала надо отучиться жмотить 250 серы, т.к. кому-то это сэкономит 5 голды, кому-то - 10, кому-то - 25, а кому-то и перо. Так что бард это призвание. Хороший бард не особо парится о своей ротации или о том, как ему надамажить. О сопартийцах он беспокоится.
А отличный бард и там и там справляется, но это очень сложно.

6. Сейчас, когда все барды имеют 2 лвл гравировки (а некоторые уже и 3), даже заряжать аккорды не надо. Выдаешь хилл каждый раз с 1 аккордом.

Показать

Нормальные барды почти со старта бегали со вторым экстазом, и не стакали аккорды больше одной полоски.

[Hyapko]

Если сравнивать с арканой, то да. Аркана реализуется, действительно, очень просто. Но у арканы свои моментики - она тонкая, в условиях 0 сноровки. Т.е. для нее поднимается вопрос выживания, а для копья - нет. Еще у нее входной барьер есть - запомнить иконки карт. В остальном она действительно изи.
Но если сравнивать копье с берсом или демоником, например, то по сложности реализации они все +- в одном тире. Сумка как класс значительно сложнее копья во всем, кроме "милишности".

Показать

Про сумку, да, сложнее в реалиях быстрых гвардов. Тут не спорю.
На счет остальных... в одном тире (+ -) будут только те, у кого мейн скилл имеет изначальный откат в 24 секунды, заряжаемый, с ударом в спину. И, заметь, я даже не говорю о идеальном моменте, хотя это тоже важно.
И все-равно будут со знаком "-" потому, что копью сложнее всего подстраиваться под барда. В обертон крайне редко получается выдать Дракона. Просто не успеваем сменить стойку, дать дебаф, уйти за спину Затмением и выдать заряженного Дракона. А учитывая длину полной ротации, просто забиваешь на барда, если не в голосе с ним.

Это не так, щит с рапсодии вешается почти в упор.

Показать

Да знаю я, говорю же, со старта играл бардом как единственным персонажем. Но там метра 4 думаю...

Перед тем, как положить обертон, ты же сначала смотришь кто как стоит. Я и говорил это к тому, что за другие классы на сопартийцев можно вообще не смотреть. Даже на ки с его мантрой это не нужно.

Показать

Не смотрю, просто обертон кладу всегда у попы. Если рандомы - не идиоты, знают с какой части тела надо подходить к боссу, а если нет - то бард им не спасение.

Я не про стигму, я про эффекты элегии жизни и триподов гимна, диссонанса и сонаты. Билд с последними двумя (т.е. без луча) все еще актуален в рандом-пати на 6 и 7 страницах, т.к. там рачье какое-то.

Показать

А кто им доктор? Хотя бардом я там и не играл, сейчас его как твина качаю, скоро пойму что там и как. А вообще по порезкам, обычно в один промежуток времени работает только одна, следом - другая. И так перманентно. А рапсодия - перед ультой. Тоже не сложно.

Я говорил, скорее, про грамотную V. Ее надо и нажать не в холостую (т.е. босса надо знать), и с простоем не затягивать (5 за 20), еще и полоску предварительно слить (на хил или бафф, по ситуации). Для начала надо отучиться жмотить 250 серы, т.к. кому-то это сэкономит 5 голды, кому-то - 10, кому-то - 25, а кому-то и перо. Так что бард это призвание. Хороший бард не особо парится о своей ротации или о том, как ему надамажить. О сопартийцах он беспокоится.
А отличный бард и там и там справляется, но это очень сложно.

Показать

Грамотный слив ульты нужен каждому классу. А у некоторых еще и слив механики (например берс/ки...) И тут уже они должны подгадывать под барда. Так что в этом плане я даже не знаю кто проще... наверное Копье и Демоник )) быстрые ульты, у Копья механика в ротации,а у Демоника ее нет.

Нормальные барды почти со старта бегали со вторым экстазом, и не стакали аккорды больше одной полоски.

Показать

Значит я не знаю нормальных бардов... учитывая что для 2 экстаза нужно 650 душ. Получить которые можно только с ежи по 3 в день. Ну и за репу сколько-то там дают. Там не было их в шопе. Поэтому кто топил за барда, параллельно прокачивал еще твинков до кап контента, и фармил души еще и ими. И где-то через месяц-два такие люди все-таки получили 2 экстаз.

Я это к тому, что на старте даже о первом только мечтали. А второй появился минимум через пару месяцев у единиц.

[Apozoic]

Человек просто спросил какой класс комфортнее и легче вливает урон. Все. Ему бы закупить гравировок на 10к, одеть антаоес да поразваливать гвардов с рандомами. А тут хай лвл дебаты про тонкости какие-то.

[SerpenteS]

Значит я не знаю нормальных бардов... учитывая что для 2 экстаза нужно 650 душ. Получить которые можно только с ежи по 3 в день. Ну и за репу сколько-то там дают. Там не было их в шопе. Поэтому кто топил за барда, параллельно прокачивал еще твинков до кап контента, и фармил души еще и ими. И где-то через месяц-два такие люди все-таки получили 2 экстаз.

Я это к тому, что на старте даже о первом только мечтали. А второй появился минимум через пару месяцев у единиц.

Показать

Я на твинобарда числа 10 января т2 экстаз брал, на Антаресе к тому времени было несколько человек с т2 экстазом. Т.е. где-то спустя месяц после установки т2 обновы или ~2.5 месяца со старта обт

[Hyapko]

Я на твинобарда числа 10 января т2 экстаз брал, на Антаресе к тому времени было несколько человек с т2 экстазом. Т.е. где-то спустя месяц после установки т2 обновы или ~2.5 месяца со старта обт

Показать

О чем я и говорю, ясли со старта (раннего доступа) прям топить за барда (используя твинков), то месяца 2 до 2 экстаза. При чем как раз тогда (где-то в тех числах) появились души за шоп.

[TABOO]

Главное не консервной банкой играть

[u_748290857]

Глупо сравнивать сумку и копьё в нынешних реалиях,копьё однозначно сложнее сумки,причём намного....Аркану же,бывшую самым сложным классом,до выхода Т3-превратили в однокнопочное животное,по уровню сложности близкое к дуалисту.