Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 21

Тема: мастерство vs подавление

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Искатель Ковчега
    Регистрация
    26.12.2019
    Сообщений
    255

    мастерство vs подавление

    Сколько людей, столько мнений, давайте же обсудим кому что больше по душе и почему?
    Сам пробовал и то, и другое, остановился на мастерстве, но критичной разницы не заметил.

    п.с. а может, есть наркоманы, которые пробовали оба стата?

  2. #2
    Спутник Амана Аватар для Archony
    Регистрация
    27.10.2019
    Сообщений
    93
    У меня своеобразный билд и по контролю я бью всего лишь одним, максимум двумя, навыками, если брать пвп. Поэтому от подавления отказывался ранее, но на этой неделе вот решил чуть чуть пожертвовать другими статами, взять немного подавления для пвп/пве. Почему так ) А потому, что приобретаю я больше, чем теряю, так как статы подвержены диминишингу(чем больше очков вложили в один стат, тем меньше он даёт прирост пользы).

    Вкачав мастерство и подавление, я могу выдать куда больше урона с той же ульты, 20-30% от мастерства 10-20% от подавления. Упоротость это все в один стат пихать, а когда прокачиваешь параметры вдумчиво и с тестами, то тут все в порядке )

    В итоге у меня 4 параметра взяты, пока очков крайне мало, но в будущем очков параметров будет побольше и мне будет куда радостнее =))
    В данный момент 170 очков в подавление дало мне +10% урона. 170 очков это не много, а вот +10% урона, я считаю, что вполне норм.

    - - - Добавлено - - -

    По поводу крит шанса.
    Допустим, а у нас такие есть, кто-то упоролся только в крит шанс и сноровку.
    Допустим у него 20% крит шанс.
    Допустим у меня 10% крит шанс.
    Возьмем банально 10 бросков ульты, предположим, что у меня один крит на десять ударов, а у них два крита на десять ударов.
    Пусть урон ульты будет 100к для удобства ) У них никакого бонуса к этому урону нет, а у меня есть, пусть будет 25%(мастерство)+15%(подавление ) и того 140к, урон там, конечно, не совсем так считается, но не в этом суть.
    У них 8 ударов пройдут по 100к и два удара по 200к, в общей сумме нанесут 1200к урона.
    У меня пройдет 9 ударов по 140к и один удар 280к, в общей сумме нанесу 1540к урона.
    Казалось бы, крит шанс меньше, а профита больше! К тому же криты штука крайне рандомная, а белые удары всегда присутствуют. Крит шанс конечно важен, и чем его больше, тем лучше! Нужно просто смотреть не на один параметр, а на все сразу, чтобы сделать хорошо из того, чем располагаешь на данный момент.

    Упарываться в сноровку тоже не вижу особого смысла, 10-15%, больше нафиг не нужно, потому, что начинаются потери других параметров, с которыми в совокупности результаты будут лучше.
    (╮°-°)╮┳━┳:

    (╯°□°)╯︵ ┻━┻

  3. #3
    Спутник Амана
    Регистрация
    16.11.2019
    Сообщений
    88
    Какие-то странные расчеты. Подавление работает только на изнуренные цели и цели в контроле. Неправильное описание? Если описание правильное, то все остальное время этот параметр бесполезен, а значит будет просадка в дпс.

  4. #4
    Искатель Ковчега Аватар для Dark59
    Регистрация
    27.10.2019
    Сообщений
    306
    Цитата Сообщение от Archony Посмотреть сообщение
    У меня своеобразный билд и по контролю я бью всего лишь одним, максимум двумя, навыками, если брать пвп. Поэтому от подавления отказывался ранее, но на этой неделе вот решил чуть чуть пожертвовать другими статами, взять немного подавления для пвп/пве. Почему так ) А потому, что приобретаю я больше, чем теряю, так как статы подвержены диминишингу(чем больше очков вложили в один стат, тем меньше он даёт прирост пользы).

    Вкачав мастерство и подавление, я могу выдать куда больше урона с той же ульты, 20-30% от мастерства 10-20% от подавления. Упоротость это все в один стат пихать, а когда прокачиваешь параметры вдумчиво и с тестами, то тут все в порядке )

    В итоге у меня 4 параметра взяты, пока очков крайне мало, но в будущем очков параметров будет побольше и мне будет куда радостнее =))
    В данный момент 170 очков в подавление дало мне +10% урона. 170 очков это не много, а вот +10% урона, я считаю, что вполне норм.

    - - - Добавлено - - -

    По поводу крит шанса.
    Допустим, а у нас такие есть, кто-то упоролся только в крит шанс и сноровку.
    Допустим у него 20% крит шанс.
    Допустим у меня 10% крит шанс.
    Возьмем банально 10 бросков ульты, предположим, что у меня один крит на десять ударов, а у них два крита на десять ударов.
    Пусть урон ульты будет 100к для удобства ) У них никакого бонуса к этому урону нет, а у меня есть, пусть будет 25%(мастерство)+15%(подавление ) и того 140к, урон там, конечно, не совсем так считается, но не в этом суть.
    У них 8 ударов пройдут по 100к и два удара по 200к, в общей сумме нанесут 1200к урона.
    У меня пройдет 9 ударов по 140к и один удар 280к, в общей сумме нанесу 1540к урона.
    Казалось бы, крит шанс меньше, а профита больше! К тому же криты штука крайне рандомная, а белые удары всегда присутствуют. Крит шанс конечно важен, и чем его больше, тем лучше! Нужно просто смотреть не на один параметр, а на все сразу, чтобы сделать хорошо из того, чем располагаешь на данный момент.

    Упарываться в сноровку тоже не вижу особого смысла, 10-15%, больше нафиг не нужно, потому, что начинаются потери других параметров, с которыми в совокупности результаты будут лучше.
    Показать
    Судя по всему твоя ки малоэффективна на пве и бесполезна в пвп.

    Мастерство - работает без ограничений.
    Подавление - работает когда гвард лежит.
    Сноровка - твоя скорость. Кто раньше законтролил, тот и победил.
    Последний раз редактировалось Dark59; 08.04.2020 в 09:28.

  5. #5
    Спутник Амана Аватар для Archony
    Регистрация
    27.10.2019
    Сообщений
    93
    Цитата Сообщение от SerpenteS Посмотреть сообщение
    Мда, так вот откуда все эти ки мастеры, наносящие ультой в т2 кубе по боссу 500к урона, это они просто такой "баланс" статов нашли
    Открою тебе страшную тайну - в игре нет диминишинга, а подавление не работает в большинстве ситуаций
    Показать
    У тебя чего припекло то так?
    Проверь ауру защиты, посмотри сколько будет давать с разным показателем твоей брони. Диминишинг есть. Да - со статами я ошибся на счет него, но тут даже не мой косяк, а я хз как это даже назвать ) Странная корейская механика, на софт кап это даже не похоже. Делать параметры без диминишинга...

    Как бы там не было, не в этом суть. Ты в своем билде упоролся в урон с ульты и в откат под третью стойку, ну молодец чо. Нравится так играть - твоё дело, хорошо когда есть выбор и вариативность, а не все бегают одинаковыми. Только, я надеюсь, у тебя не одна ульта стоит на панели скиллов? А босс изнуряется периодически и урон других навыков может быть выше? А в пвп может проще шотнуть кого по контролю, не ультой, а просто сильным навыком? Может профита с бонусного % урона поболее будет, чем от снижения кд твоей третьей стойки? Как считаешь?

    Скажем так, ты сделал билд под определенную цель, заточенный под третью стойку. В мной предложенном варианта билд более универсальный, в чем-то будет уступать твоему, в чем-то превосходить, что как бы нормально.


    Цитата Сообщение от Dark59 Посмотреть сообщение
    Судя по всему твоя ки малоэффективна на пве и бесполезна в пвп.
    Показать
    Ты свою покажи. А то эти форумные холивары - "моё кунг фу круче твоего" ))))) На словах ты Лев Толстой...
    (╮°-°)╮┳━┳:

    (╯°□°)╯︵ ┻━┻

  6. #6
    Наследник Эсдо
    Регистрация
    30.10.2019
    Сообщений
    532
    Цитата Сообщение от Archony Посмотреть сообщение
    Ты свою покажи. А то эти форумные холивары - "моё кунг фу круче твоего" ))))) На словах ты Лев Толстой...
    Показать
    Ты своё уже показал, когда жаловался на сложность гвардов. Теперь понятно, почему тебе было сложно

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Archony Посмотреть сообщение
    Скажем так, ты сделал билд под определенную цель, заточенный под третью стойку. В мной предложенном варианта билд более универсальный, в чем-то будет уступать твоему, в чем-то превосходить, что как бы нормально.
    Показать
    Подавление работает нормально только в пвп, причём конкретно у сма недостаточно хардконтроля, чтоб сдать больше 1-2 скилов в этот контроль, ему для этого нужна команда.

    Теперь по поводу пве - среднестатистический гвард даже в пати с большим кол-вом изнура падает 3 раза, лежит гвард на полу в лучшем случае секунд 10, и то только черепаха. 30 секунд (в лучшем случае) повышенного урона против 10-15 минут, когда этот повышенный урон не действует. Без стража и сумки в пати бессмысленно от слова совсем.
    Впрочем, подавление должно неплохо работать в кубе, учитывая, что билды всех классов включают несколько умений с хардконтролем

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Archony Посмотреть сообщение
    Как бы там не было, не в этом суть. Ты в своем билде упоролся в урон с ульты и в откат под третью стойку, ну молодец чо. Нравится так играть - твоё дело, хорошо когда есть выбор и вариативность, а не все бегают одинаковыми. Только, я надеюсь, у тебя не одна ульта стоит на панели скиллов?
    Показать
    Моего билда хватает, чтоб снимать сейчас 40-55% в пати своего гира. Вроде как не секрет, что ступени сма снижают кд всех умений (и даже пробела)

    - - - Добавлено - - -

    А припекло у меня так, потому что проходя бардом всех гвардов, 9/10 встреченных смов были откровенным мусором. Все поголовно с бестолковыми билдами и абы как нароленными статами. В кубе ситуация примерно тоже самая, разве что билды чуть лучше, но урона всё равно большинство даже 30% набить не могут
    Последний раз редактировалось SerpenteS; 08.04.2020 в 16:46.

  7. #7
    Спутник Амана Аватар для Archony
    Регистрация
    27.10.2019
    Сообщений
    93
    Цитата Сообщение от SerpenteS Посмотреть сообщение
    Ты своё уже показал, когда жаловался на сложность гвардов. Теперь понятно, почему тебе было сложно
    Показать
    Ой токсик, а пруф то предоставишь, где я писал, что именно мне сложно на гвардах?
    Я писал не за себя, а выложил то, что меня попросили, и там об этом написано, и суть там была, чтобы у нас все соответствовало Корее, а не своему пути в угоду водилам!
    Что касается сложности - я даже создал тему, где просил снижать гс игроков, чтобы на гвардах было всегда и всем сложно! И ты в этой теме был против подобного усложнения, так что не тебе меня в это тыкать.
    Мне поискать по форуму где еще "показал" себя ты?
    Каждый человек может где-то ошибиться, где-то быть прав, это не повод заниматься травлей.

    Цитата Сообщение от SerpenteS Посмотреть сообщение
    А припекло у меня так, потому что проходя бардом всех гвардов, 9/10 встреченных смов были откровенным мусором. Все поголовно с бестолковыми билдами и абы как нароленными статами. В кубе ситуация примерно тоже самая, разве что билды чуть лучше, но урона всё равно большинство даже 30% набить не могут
    Показать
    А я тут причем? Как будто бы только смы такие бегают, а другие все идеальные. Хороших игроков всегда меньше, чем всех остальных.
    Адекватно обсуждать механику параметров нельзя? Допустим я ошибся с диминишингом именно в базовых параметрах, зашел просто поправил, и отношение к тебе лучше будет. Без вот этого вот выпендрежа.
    Хочешь, чтобы все смы были похожи на твоего - выложи свой билд, распиши что как, будут копировать, наверное. Если оно тебе надо вообще.

    Что касается подавления, я больше на пвп ориентируюсь, поэтому у меня в цепочке ударов идут навыки поднимающие атаку, потом идет стан, потом идет добивающий навык, которому я разгоняю урон. Именно по этому, сейчас, я решил взять подавление, как минимум протестировать этот вариант, так как до этого подавление я не брал. Прирост урона я в данный момент вижу, в других статах немного потерял, да.
    Любой другой см тоже может дать нить с подбросом и ладошку, получив доп.урон от ладошки и от подавления.
    Собирать два сета или постоянно перековывать параметры не вижу никакого смысла, а вот сделать билд, в котором было бы комфортно в любой активности, вполне.
    Надо понимать, что это можно рассматривать, как вариант билда. А не как - все должны брать только это или они нубье.
    (╮°-°)╮┳━┳:

    (╯°□°)╯︵ ┻━┻

  8. #8
    Искатель Ковчега Аватар для Dark59
    Регистрация
    27.10.2019
    Сообщений
    306
    Цитата Сообщение от Archony Посмотреть сообщение
    У тебя чего припекло то так?
    Проверь ауру защиты, посмотри сколько будет давать с разным показателем твоей брони. Диминишинг есть. Да - со статами я ошибся на счет него, но тут даже не мой косяк, а я хз как это даже назвать ) Странная корейская механика, на софт кап это даже не похоже. Делать параметры без диминишинга...

    Как бы там не было, не в этом суть. Ты в своем билде упоролся в урон с ульты и в откат под третью стойку, ну молодец чо. Нравится так играть - твоё дело, хорошо когда есть выбор и вариативность, а не все бегают одинаковыми. Только, я надеюсь, у тебя не одна ульта стоит на панели скиллов? А босс изнуряется периодически и урон других навыков может быть выше? А в пвп может проще шотнуть кого по контролю, не ультой, а просто сильным навыком? Может профита с бонусного % урона поболее будет, чем от снижения кд твоей третьей стойки? Как считаешь?

    Скажем так, ты сделал билд под определенную цель, заточенный под третью стойку. В мной предложенном варианта билд более универсальный, в чем-то будет уступать твоему, в чем-то превосходить, что как бы нормально.



    Ты свою покажи. А то эти форумные холивары - "моё кунг фу круче твоего" ))))) На словах ты Лев Толстой...
    Показать
    И что я должен показать? Зачем качают мастерство и почему без сноровки сбивают навыки? Как тебе ответили, подавление это пвп стат.

    Чисто теоретически можно качнуть подавление и мастерство+засада (под куб).
    Последний раз редактировалось Dark59; 08.04.2020 в 19:07.

  9. #9
    Спутник Амана Аватар для Archony
    Регистрация
    27.10.2019
    Сообщений
    93
    Цитата Сообщение от SerpenteS Посмотреть сообщение
    Если уж брать действительно универсальный билд для пвп и пве, то это сноровка-крит. И как раз-таки билд через подавление в пве и превращает сма в класс одной кнопки, который боится уйти на 2-3 ступень из-за долгого кд, уходя на 3 и ультуя только когда босс упал.

    Можно ещё сноровка-мастерство, но это чисто кп вариант с аватаром/лансером в пати
    Показать
    Опять таки - это все вкусовщина и нет смысла придираться к билдам. Ты видишь игру так и настраиваешь статы под гвардов, кто-то иначе. Про крит я написал, что он может пройти, а может не пройти, тогда как белые удары проходят всегда и их выгоднее разгонять, благодаря этому и криты сильнее. У тебя у самого крит взят оптимально, ты не задираешь его, повышая именно белый урон.
    Можно же не полагаться на рандом, а сделать билд, вот как раз - универсальнее. Просто как вариант.

    Цитата Сообщение от Dark59 Посмотреть сообщение
    И что я должен показать? Зачем качают мастерство и почему без сноровки сбивают навыки? Как тебе ответили, подавление это пвп стат.
    Показать
    Это универсальный стат, так как он работает не только в пвп, эффективность в пве - это уже другой вопрос.
    Навыки тебе сбивают не из-за недостатка сноровки, а из-за таймингов и резистов во время ударов. Сноровка конечно помогает использовать навыки быстрее, но не спасет тебя от стаггеров противника, если ты не замечаешь когда можно ворваться, а когда не стоит.
    Показать ты должен эффективность своего билда ) Ты же обвиняешь в малой эффективности и бесполезности мой. Так покажи эффективность своего. Может быть я предметно с тобой соглашусь ))
    (╮°-°)╮┳━┳:

    (╯°□°)╯︵ ┻━┻

  10. #10
    Наследник Эсдо
    Регистрация
    30.10.2019
    Сообщений
    532
    Мда, так вот откуда все эти ки мастеры, наносящие ультой в т2 кубе по боссу 500к урона, это они просто такой "баланс" статов нашли

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Archony Посмотреть сообщение
    так как статы подвержены диминишингу(чем больше очков вложили в один стат, тем меньше он даёт прирост пользы).
    Показать
    Открою тебе страшную тайну - в игре нет диминишинга, а подавление не работает в большинстве ситуаций

    - - - Добавлено - - -

    10 диминишингов из 10. Ах да, в последнем случае откат 3 врат - 29 секунд

    2122.jpg

    - - - Добавлено - - -

    Распылять статы тем, у кого есть донатный пет - тем более вредительство самому себе
    Последний раз редактировалось SerpenteS; 08.04.2020 в 08:50.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •