Страница 3 из 7 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 62

Тема: Турель

  1. #21
    Наследник Эсдо
    Регистрация
    03.11.2019
    Сообщений
    416
    Цитата Сообщение от Lexx Посмотреть сообщение
    Она стабильно 70% своего существования наносит урон (с триподом на удлиненный ствол), что уже по дпс-у в 3-4 раза больше, чем один залп из пушечного.
    Показать
    ок, смотрим параметры скиллов, например, как это у моего персонажа.
    туррель 4 уровня, пушечный выстрел 4 уровня.

    3851 урона выстрел туррели. делает она 5 выстрелов за время жизни. итого: 19255 урона.
    кд туррели 20 сек.
    то есть, дпс получаем 962.75
    пусть даже будет 70% этого дпс реально наноситься по цели.
    получаем 673.925 дпс в цель.

    пушечный выстрел имеет урон 8450
    кд пушечного выстрела 12 сек.
    дпс получаем 704.17


    Цитата Сообщение от Lexx Посмотреть сообщение
    Интересно, что же ты с турелью делаешь, чтобы она не наносила урона?
    Показать
    выше я написал, что может помешать ей наносить урон.
    босс двигается, туррель мажет.
    босс двигается, туррель вообще не достаёт.
    рядом с боссом есть другие цели, туррель может стрелять не в босса.


    Цитата Сообщение от Lexx Посмотреть сообщение
    Если ты ходишь в викли, то ты ее и так овергиром душишь.
    Показать
    ну да, раз овергир, то скилл, который хуже, вдруг становится лучше )


    Цитата Сообщение от Lexx Посмотреть сообщение
    Это ты вообще то упрекнул турель в том, что из-за ее каста мехи не могут адекватно раскастовать скилы, хотя как и пушечный это ничем не мешает.
    Показать
    где это ? это я писал не про туррель, а про фугас, в сравнении с пушечным.


    Цитата Сообщение от Lexx Посмотреть сообщение
    Ну если ты из тех мехов, что берут барьер на гвард - то на этом наш диалог может быть закончен, ибо курильщиков бесполезно отговаривать курить. А по делу, если ты хочешь конкретно билд то вот: миномет, огнемет, огневой залп, ракетный обстрел, напалм на 10. Турель и точечный на 7. Магнитная аномалия на 4 (вот тут для особенных проясню, кто не может турелью поддерживать дебафф, может вместо аномалии взять ваш любимый фугас или пушечный на 4 для дебаффа).
    Показать
    1. ты не ответил на мой вопрос.
    2. туррелью никто не может поддерживать дебаф. параметры не позволят.
    3. насчёт курильщиков: у тебя вон 704 меньше, чем 674, да не просто меньше, а аж в 3-4 раза )

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Lexx Посмотреть сообщение
    (с триподом на удлиненный ствол)
    Показать
    кстати, насчёт этого.
    раз такой трипод, значит, туррель 7 уровня, как минимум. увеличение дальности, дпс самого скилла не меняется.
    берём пушечный выстрел 7 уровня, трипод эпицентр взрыва, например. дпс скилла вырастает на 30%
    915.42 дпс пушечного выстрела, против 673.925 дпс туррелей.

  2. #22
    Искатель Ковчега Аватар для Omar
    Регистрация
    01.12.2019
    Адрес
    Колизей
    Сообщений
    249
    РЕБЯТ!

    вся уникальность в том, что механиста, как ни собери - он будет гнуть в любом режиме, в этом его фишка, как и берса, поэтому я его советую всем, а пушечный выстрел или турель это вопросы вкуса: например я не люблю прицеливаться и наводить умения в нон таргет система, я люблю таргет систему, поэтому мне турель намного удобнее, выставил в местах вохможного появления противникаи забыл, но есть люди которые умудряются предугадывать местонахождение противника и четко кидаются пушечным (в меня там на дристалище мех попал, но я так не смог бы и неудобно мне лично наводить, кроме миномета: огромный круг тупо вникуда наводишь как орбитальный (точечный простите) или огнемет, напалм, промазать сложно), каждый берет под себя умения механиста в ТОМ ЕГО ПРЕЛЕСТЬ!

    жалко , что в нашем разделе одни пвешники, хоть бы кто проголосовал в ПВП опросе (
    Последний раз редактировалось Omar; 23.02.2020 в 18:05.
    Механист - Страж

  3. #23
    Спутник Амана
    Регистрация
    03.10.2019
    Сообщений
    65
    Цитата Сообщение от Wizard Посмотреть сообщение
    ок, смотрим параметры скиллов, например, как это у моего персонажа.
    туррель 4 уровня, пушечный выстрел 4 уровня.

    3851 урона выстрел туррели. делает она 5 выстрелов за время жизни. итого: 19255 урона.
    кд туррели 20 сек.
    то есть, дпс получаем 962.75
    пусть даже будет 70% этого дпс реально наноситься по цели.
    получаем 673.925 дпс в цель.

    пушечный выстрел имеет урон 8450
    кд пушечного выстрела 12 сек.
    дпс получаем 704.17
    Показать
    Странные у тебя расчеты. Во первых почитай внимательно описание турели, у тебя 2 заряда по 20 секунд каждый. Далее для особо невнимательных, у тебя турель живет 10 секунд, к моменту ее исчезновения кд у турели будет уже 10 секунд. К тому же воздействие сноровки сильнее влияет на турель, чем на пушечный. При 500 сноровки кд у заряда турели 17 секунд.
    Во вторых тест в тризионе: Турель 7 лвл - без крита в среднем 3к урона (за 5 выстрелов 15к+-500), критом в среднем 6к (30к +- 2к).
    Screenshot_200224_055136.jpg Screenshot_200224_055412.jpg

    Далее пушечный. Без крита - 7к (+- 500); Крит - 15к (+- 1к).
    Screenshot_200224_055734.jpg Screenshot_200224_055855.jpg Screenshot_200224_060029.jpg Screenshot_200224_055616.jpg

    Итого: пушечный априори наносит урона меньше, за 10 секунд турель вливает 15к (без крита), пушечный 7к за 12 сек. так как кд 12 сек и наносит урона меньше даже если турель сделает всего 4 выстрела. И не надо забывать, что у тебя 2 турели и живет она 10 секунд и пока живет одна, другая откатывается, а со сноровкой так еще быстрее.

    Цитата Сообщение от Wizard Посмотреть сообщение
    выше я написал, что может помешать ей наносить урон.
    босс двигается, туррель мажет.
    босс двигается, туррель вообще не достаёт.
    рядом с боссом есть другие цели, туррель может стрелять не в босса.
    Показать
    С таким же успехом ты и пушечным промазать можешь из-за долгого каст тайма, гвард же двигается. А если ты промажешь пушечным, то следующий дебафф ты сможешь наложить только через 12 секунд, гениально. Турель если и промажет первым выстрелом, она может наложить дебафф последующими и обновлять его, пока не исчезнет.


    Цитата Сообщение от Wizard Посмотреть сообщение
    1. ты не ответил на мой вопрос.
    2. туррелью никто не может поддерживать дебаф. параметры не позволят.
    3. насчёт курильщиков: у тебя вон 704 меньше, чем 674, да не просто меньше, а аж в 3-4 раза )

    - - - Добавлено - - -
    Показать
    Я могу поддерживать, другие знакомые адекватные мехи тоже могут. Уже писал, можешь глянуть рейтинг корейцев, ни у кого нету пушечного и у всех поголовно взята турель 7 лвл, может они что то знют? Или лучше разбираются?
    Последний раз редактировалось Lexx; 23.02.2020 в 23:50.

  4. #24
    Наследник Эсдо
    Регистрация
    03.11.2019
    Сообщений
    416
    Цитата Сообщение от Lexx Посмотреть сообщение
    Странные у тебя расчеты.
    Показать
    самые обыкновенные у меня расчёты.


    Цитата Сообщение от Lexx Посмотреть сообщение
    Во первых почитай внимательно описание турели, у тебя 2 заряда и откат 10 секунд, а не 20.
    Показать
    кд накопления заряда у турели 20 секунд, а не 10.
    существует она 10 секунд.
    когда все заряды кончатся, ты не сможешь вызвать турель чаще, чем раз в 20 секунд, при базовых параметрах.
    почитай внимательно сам, и протестируй то, чем сам же и пользуешься в своём билде, прежде, чем пытаться доказывать что-то.


    Цитата Сообщение от Lexx Посмотреть сообщение
    Итого: пушечный априори наносит урона меньше, так как кд 12 сек и наносит урона меньше даже если турель сделает всего 4 выстрела. И кд у турели всего 10 секунд.
    Показать
    итого, я выше посчитал дпс, и сравнил, при моих параметрах.
    не урон, а дпс. дпс - это урон в секунду. в данном случае, средний дпс.
    дпс пушечного выстрела выше.


    Цитата Сообщение от Lexx Посмотреть сообщение
    С таким же успехом ты и пушечным промазать можешь из-за долгого каст тайма, гвард же двигается
    Показать
    не с таким же успехом, а с гораздо меньшим шансом.
    так как время каста пушечного выстрела намного меньше, чем время жизни турели.

    Цитата Сообщение от Lexx Посмотреть сообщение
    А если ты промажешь пушечным, то следующий дебафф ты сможешь наложить только через 12 секунд, гениально.
    Показать
    и при этом аптайм дебафа с пушечным близок к 100% за долгий бой.


    Цитата Сообщение от Lexx Посмотреть сообщение
    Я могу поддерживать, другие знакомые адекватные мехи тоже могут.
    Показать
    при кд 20 сек, времени жизни турели 10 сек, и длительности дебафа 6 сек.
    на пальцах: у тебя все заряды турели потрачены, откатился заряд, ты ставишь турель, она вешает дебаф, и обновляет его, пока существует, последним выстрелом обновляет его последний раз. последний выстрел через 10 секунд после установки турели, дебаф висит ещё 6 секунд, то есть, проходит 16 секунд после установки турели, и дебаф исчезает. а время отката турели 20 секунд, то есть, ещё 4 секунды босс без дебафа.
    и это даже при условии, что турель будет постоянно попадать в босса, и босс никогда не будет выбегать за радиус действия турели, чего в реальности не будет.


    Цитата Сообщение от Lexx Посмотреть сообщение
    может они что то знют? Или лучше разбираются?
    Показать
    может и знают.
    пока я этого знания не вижу, как и ты.
    а может и не разбираются.

  5. #25
    Спутник Амана
    Регистрация
    03.10.2019
    Сообщений
    65
    Цитата Сообщение от Wizard Посмотреть сообщение
    самые обыкновенные у меня расчёты.



    кд накопления заряда у турели 20 секунд, а не 10.
    существует она 10 секунд.
    когда все заряды кончатся, ты не сможешь вызвать турель чаще, чем раз в 20 секунд, при базовых параметрах.
    почитай внимательно сам, и протестируй то, чем сам же и пользуешься в своём билде, прежде, чем пытаться доказывать что-то.



    итого, я выше посчитал дпс, и сравнил, при моих параметрах.
    не урон, а дпс. дпс - это урон в секунду. в данном случае, средний дпс.
    дпс пушечного выстрела выше.
    Показать
    Я изначально ошибся, написав о 10 секунд отката вместо ее существования и сразу поправил, поздно обновилась информация.
    Теперь давай в математику для одаренных: Ставишь 1ю турель - живет 10 секунд, к моменту ее исчезновения у тебя 1 заряд и 10 секунд отката. Ставишь 2ю турель - к моменту ее исчезновения у тебя будет 1 заряд и 20 секунд кд. Ставишь третью турель - к моменту ее исчезновения у тебя будет 0 зарядов и кд 10 секунд.
    Теперь добавляем эффект сноровки: кд у заряда 17 секунд, вместо 20. Этап 1 - ставим 1ю турель - к моменту ее исчезновения у тебя 1 заряд и 7 секунд кд. Этап 2 - ставим 2ю турель - к моменту ее исчезновения у тебя 1 заряд и 14 сек кд. Этап 3 - ставишь третью турель - к моменту ее исчезновения у тебя будет 0 зарядов и 4 секунды кд. Этап 4 - спустя 4 секунды ставим 4-ю турель и к концу ее существования кд будет 7 секунд и будет это кд постоянно.

    Теперь практическое применение турели (для дебаффа же все таки используем). К концу существования турели дебафф будет висеть 6 секунд. СЛЕДОВАТЕЛЬНО не нужно ставить заряд сразу, как исчезнет турель, будет запас времени в 5 секунд, после чего мы ставим вторую турель и обновляем дебафф. Соблюдая такую ротацию дебафф будет висеть 90% времени ( за исключением момента, когда окно у турели будет 7 секунд).

    Следующий момент уже игровой - естественно гварды на месте не стоят, но если ты не хлебушек и понимаешь как и куда может двигаться гвард, проблем с позиционированием турели не возникает. И у тебя ВСЕГДА будут моменты, когда гвард убежит на приличное расстояние и тебе придется до него бежать, в это время заряды откатываются. И практически никогда у меня не возникало ситуаций, когда гвард без дебаффа, потому что турель в откате.
    Игровой момент номер 2 - для челиков с пушечным. В пати почти всегда найдется баффер/дебаффер, и если турель вносит свой дпс в течении времени своего существования - то пушечный ты используешь только для наложения дебаффа. Поэтому когда бард раскастовывается, когда аватар дает буст к криту и тп - как правило пушечный проходит мимо всего этого (он же в откате), в то время как турель стоит практически постоянно и получает все бусты.


    Я с тебя поражаюсь. Каким образом у тебя дпс пушечного получается выше, если на скринах с тризиона крит от пушечного меньше, чем урон за 10 секунд турели без критов? И такая тенденция будет и в "долгом" бою. Как уже описал выше, пушечный не получает буста от баффов/дебаффов, потому что он постоянно в откате, ибо ты его используешь для наложения дебаффа, а когда например раскастовывается бард, ты за время баффов должен провести свою основную ротацию, куда пушечный никак не влезает. А турель стоит и вносит свой дпс, получая выгоду от полезных эффектов.

  6. #26
    Искатель Ковчега Аватар для Omar
    Регистрация
    01.12.2019
    Адрес
    Колизей
    Сообщений
    249
    когда все это читать, уважаемые механисты, не желаете ли опробовать свои рассчеты на живых игроках?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Wizard Посмотреть сообщение
    при кд 20 сек, времени жизни турели 10 сек, и длительности дебафа 6 сек.
    на пальцах: у тебя все заряды турели потрачены, откатился заряд, ты ставишь турель, она вешает дебаф, и обновляет его, пока существует, последним выстрелом обновляет его последний раз. последний выстрел через 10 секунд после установки турели, дебаф висит ещё 6 секунд, то есть, проходит 16 секунд после установки турели, и дебаф исчезает. а время отката турели 20 секунд, то есть, ещё 4 секунды босс без дебафа.
    и это даже при условии, что турель будет постоянно попадать в босса, и босс никогда не будет выбегать за радиус действия турели, чего в реальности не будет.
    Показать
    да это понятно, но суть не в 90% времени, а в том что приличное время, сами вешают, не считая ручной гранаты и фугас: я его взял, но никак не привыкну к быстрому откату, раскол впрочем также быстро спадает) нет времени жать другие умения, если каждый 5 сек прожимать его. Короче у вас спор ни о чем, ибо каждый вешает тем, что ему удобнее, фраза про 90% времени конечно завышена, но очень удобно турелями вешать и не отнимает время. фугасом можно более стабильно поддерживать, но нужна идеальная точность+ отвлекает от основных комбинаций, если только ты не записался именно раскольщиком и жмешь только его весь бой.

    Итог: везде берите с собой друзей механистов, если вы сами механист и с вами еще трое механистов, все будут под расколом! Видео скидывал уже, 4 меха в кубе
    Последний раз редактировалось Omar; 24.02.2020 в 01:21.
    Механист - Страж

  7. #27
    Наследник Эсдо
    Регистрация
    03.11.2019
    Сообщений
    416
    Цитата Сообщение от Lexx Посмотреть сообщение
    но если ты не хлебушек и понимаешь как и куда может двигаться гвард, проблем с позиционированием турели не возникает.
    Показать
    лол )
    любой чарж босса, и вся твоя конструкция из последовательных установок турели разрушается.
    ты не предугадаешь точно, когда будет чарж, и легко будет ситуация, когда турель только установлена, а босс от неё чаржится.

    Цитата Сообщение от Lexx Посмотреть сообщение
    И у тебя ВСЕГДА будут моменты, когда гвард убежит на приличное расстояние и тебе придется до него бежать, в это время заряды откатываются.
    Показать
    на практике, эта пробежка совершается за кувырок, и ещё пару секунд может. пати начинает бить босса, турели нет, турель на кд.
    но да, бывает и такое, когда босс улетает в другую зону карты, тогда откатится, да.


    Цитата Сообщение от Lexx Посмотреть сообщение
    Соблюдая такую ротацию дебафф будет висеть 90% времени ( за исключением момента, когда окно у турели будет 7 секунд).
    Показать
    откуда 90% ? с потолка взял ? не вижу расчётов.
    в любом случае, дебаф от пушечного будет висеть почти 100% времени.


    Цитата Сообщение от Lexx Посмотреть сообщение
    Я с тебя поражаюсь. Каким образом у тебя дпс пушечного получается выше, если на скринах с тризиона крит от пушечного меньше, чем урон за 10 секунд турели без критов?
    Показать
    каким образом - показал выше расчёт.
    ошибку указать не можешь, но по-любому я не прав, да ?

    Цитата Сообщение от Lexx Посмотреть сообщение
    Как уже описал выше, пушечный не получает буста от баффов/дебаффов, потому что он постоянно в откате
    Показать
    может как получить, так и не получить, а не то, что ты написал.
    и даже если постоянно не получает, то это вряд-ли позволит турели догнать по дпс пушечный.
    напоминаю: "915.42 дпс пушечного выстрела, против 673.925 дпс туррелей."


    Цитата Сообщение от Omar Посмотреть сообщение
    Короче у вас спор ни о чем, ибо каждый вешает тем, что ему удобнее
    Показать
    механика турели такая, что она и дебаф поддерживает хуже, и дпс даёт меньше, чем пушечный.
    может ему и удобнее турель, пусть пользуется, но он тут утверждает, что турель лучше по механике.

  8. #28
    Спутник Амана Аватар для MisterSnow
    Регистрация
    29.10.2019
    Сообщений
    40
    Ребят, а что не так с ротацией через пушечный?)

    Напалм > точечный > пушечный > минометный (весь входящий урон идет по дебаффу на изнур, точечный и минометный падают почти одновременно, через секунду после пушечного, весь основной урон через дебафф -20% резистов) > либо огнемет, либо ракетный в завершении ротации.

    Дебаффы спали, ушел на кд (напоминаю что для пушечного время дебаффа 10 сек при кд скила в 12 сек). Да и гвард скорее всего начал какой нибудь бесноватый каст, надо бегать. Ротация прожимается на изи за несколько секунд.
    ---
    Практически в афк режиме выдается 35-45% урона группы + не меньше 30% наложенного бессилия.
    ---
    И да, сразу уточню, откаты скиллов вполне человеческие, пауза между бурстами с такой ротацией секунд 5-10. Ну то есть если ты не прожимаешь кнопки как попало тупо по откату в паник-mode-on.

    Можно заменить пушечный на фугасный, тогда ротация чуть-чуть сдвигается из-за специфики применения дебаффа на -20% резов (тупо в упор можно кинуть и не прогадать).

    Фугастный > Точечный > Напалм > Минометный > Огнемет (бум, упали два снаряда пока мы делаем из босса гриль)
    Последний раз редактировалось MisterSnow; 24.02.2020 в 11:33.
    У Стража нет цели, только путь ...

  9. #29
    Наследник Эсдо
    Регистрация
    03.11.2019
    Сообщений
    416
    Цитата Сообщение от MisterSnow Посмотреть сообщение
    (напоминаю что для пушечного время дебаффа 10 сек при кд скила в 12 сек)
    Показать
    сноровка, плюс снижение кд пушечного в шлифовке, и кд становится меньше 10 секунд.

  10. #30
    Спутник Амана Аватар для MisterSnow
    Регистрация
    29.10.2019
    Сообщений
    40
    Цитата Сообщение от Wizard Посмотреть сообщение
    сноровка, плюс снижение кд пушечного в шлифовке, и кд становится меньше 10 секунд.
    Показать
    угу, ну я для удобства указываю базовые показатели

    в общем что я хочу сказать, на цифрах в тризионе оно конечно может и не так круто, но вот на практике - пушечный с его ренжом и простотой использования топовый вариант. ну не так эффективно работает турель в игре как на бумаге, что поделать)
    У Стража нет цели, только путь ...

Страница 3 из 7 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •