Когда нерф рейнджеров?

[Frenchie]

Сравнивать весло с мехом это даже не смешно.
Страж, дестр и км - единственные классы которые могут что-то предъявить лансеру. Остальные из контроля просто не выходят.

[Gungrrave]

Боже, имуны от стагеров это же бич нашей игры. А я все на тройные опрокид грешил. У меня есть мех и он намного комфортней копейщицы. А учитывая вторую ульту меха, вообще стал имбой ристалки.

Показать

Ну такто стаггеры это очень важный лоу контроль. Но да, когда у тебя на 5 скилах иммуны, то совсем не бич игры. Серьезно, даже берса со всей его желтизной проще на пулемет поймать чем копье.

[NightmareMonger]

Это не проблема копья как класса! Такое со всеми классами. И пропадающие в никуда хард контроли и аое скилы, которые затягивают в зону своего действия, если ты стоишь рядом. Это все баги. И глюки серверов.
Особенно порадовало высказывание, что у копейщицы 0 недостатков.
Вообще выкачал я её, горело так, что с космоса можно было увидеть очаг. Имунов нет, ладно 1 и то на скиле мили зоны. А дамажных скила всего 2 и то в разных стойках они находятся.
Вы качайте поиграйте, раков да она убивает.
Но как только выходишь против опытного игрока, то сразу превращается в халявный фраг

Показать

Ну хз я нашел 4 дамажных. У инфайтера нет и одного полного иммуна, но это не мешает. "Иммун" инфайтера это изворотливость. Вот с изворотливостью у весла проблемы на прокачке как раз и возникали слишком долгие анимации у прыгающиХ скилов. Но речь была вообще не об этом.

[Aersdri]

Недели две назад заново установил игру и начал опять проглядывать пвп раздел форумов. С удивлением замечал как чуть ли не каждый день бампается этот тред. Думал, ёмае, сколько можно-то ныть на рейнджеров, кому они так не угодили? Зашел в тред - а тут это:

"Девушка с веслом" (И. Шадр, 1935)

Я удивляюсь с одной стороны, и совсем не удивляюсь с другой, как у некоторых игроков хватает наглости защищать ее. Мол, к нам ее понерфленной заезли, да у нее столько недостатков, да она же милишная. Не удивляюсь, потому что три месяца назад ровно то же самое было с берсом. Даже аргументы примерно такие же "берсом легко против нубов, но ты попробуй им апни рейтинг против скиловых".
И потом БАЦ, и подъезжает статистика по арене (ссыль на реддит) с ру серваков. Где кто в топе, угадайте? Правильно, берс, кто ж еще.
В комментах к этом треду пишут:

Перевод:
"1) Хм. Меня печалит тот факт, что это скоро изменится, учитывая, что на Корее берс даже свечку не держал рядом с топами. Странное ощущение - знать наперед, что твой класс скоро станет ни о чем.
2) А кто топ на Корее?"

Вопрос, кто топ на Корее. Угадайте, а?
WINDOWMAN. Он же LANCEMASTER. Она же копейщица. Она же баба с веслом.
Ровно половина топа на Корее - это копейщицы. Якобы "уже понерфленная" (нет). На корейском чемпионате, аналогично, копейщица была в 9 из 10 команд.
Казалось бы, после чемпионата должен был последовать баланс-патч с нерфами копейщицы, да?
Не совсем.
Патч-то вышел, но никаких пвп изменений копейщицы в нем не было. Вот комментарий стримера ABC с меткой по времени.
"Посоны, если кто не в курсе, тут была анонсирована статистика по классам в рейтинговой арене. Копейщица занимала примерно 50% топа. Хз как так, но баланс патч ее не коснулся вообще."

Пишу не в надежде, что ее понерфят (потому что этой надежды нет), а на случай, если у вас еще вдруг остались какие-то сомнения, кто будет нагибать в будущем сезоне.

[Andres]

Патч-то вышел, но никаких пвп изменений копейщицы в нем не было. Вот комментарий стримера ABC с меткой по времени.
"Посоны, если кто не в курсе, тут была анонсирована статистика по классам в рейтинговой арене. Копейщица занимала примерно 50% топа. Хз как так, но баланс патч ее не коснулся вообще."

Показать

Какие "50% топа")? Он говорит о том, что в статистике по арене, которую выложили разработчики, винрейт копейщицы 50%, а точнее 49.7%. Вот эта таблица: ссылка. Можно было бы предположить, что среди большого числа копейщиц очень много лоускильных, что занижает итоговый винрейт. Но помимо общей статистики, там есть таблицы с информацией о том, как эта статистика меняется на более высоких рейтингах. И даже на высоких рейтингах винрейт лансера не меняется (даже падает на 0.5%).

Соответственно в февральском патче никакого нерфа копейщицы и не было. Так как зачем и главное на основании чего разработчикам как-то изменять класс, винрейт которого почти идеальные 50%. Исходя из статистики они и понерфили очевидно слишком сильного Holy Knight'а, и бафнули классы с низким винрейтом, в первую очередь призывательницу и аркану, и немного стража, дх и демоник.

На мой взгляд оценка силы класса в пвп по кол-ву гранд-мастеров/мастеров даёт весьма косвенное представление о реальной ситуации. Например если взять табличку с реддита, которую вы скинули, где берсов в топ-100 аж 19, а например дх или хавков всего 6. То можно сделать вывод, что мол берсерк явно сильнее как класс. Но если при этом глянуть в соседней темке на примерное кол-во реально играющих. То закрадывается логичная мысль, что берсов в топ-100 в 3 раза больше, возможно потому, что их вообще в 3 раза больше, чем тех же дх.

Но если вас устраивает такая оценка, то в мартовских видео того же ABC (т.е. как раз после февральского патча), где он смотрит рейтинговую таблицу, нет никакого засилья лансеров. Всё больше стражей, всё ещё прилично холи найтов, ки-мастера (видео). В топ-50 всего 3 копья, что при наличии 16-и классов даже похоже на баланс (видео).

[Aersdri]

На мой взгляд оценка силы класса в пвп по кол-ву гранд-мастеров/мастеров даёт весьма косвенное представление о реальной ситуации. Например если взять табличку с реддита, которую вы скинули, где берсов в топ-100 аж 19, а например дх или хавков всего 6. То можно сделать вывод, что мол берсерк явно сильнее как класс. Но если при этом глянуть в соседней темке на примерное кол-во реально играющих. То закрадывается логичная мысль, что берсов в топ-100 в 3 раза больше, возможно потому, что их вообще в 3 раза больше, чем тех же дх.

Показать

Вот именно, что их примерно столько же. Посмотри еще раз табличку из реддита. Там указано по какой выборке считалась статистика. Берсов много, но не в разы больше..

Про перевод я накосячил, но честно, не со зла. Я слышал, что он говорит про "вину рейтеру", но оценивать имбовость класса по винрейту - такое себе занятие. Если у класса низкий винрейт - это потому что он плохой, или потому что им сложно играть?

[Archony]

Баланс - это не сложность игры за класс, баланс - это возможность что-то противопоставить. Как минимум у любого класса есть пробел и должна быть своя серия атак с контролем.

[Andres]

Вот именно, что их примерно столько же. Посмотри еще раз табличку из реддита. Там указано по какой выборке считалась статистика. Берсов много, но не в разы больше..

Про перевод я накосячил, но честно, не со зла. Я слышал, что он говорит про "вину рейтеру", но оценивать имбовость класса по винрейту - такое себе занятие. Если у класса низкий винрейт - это потому что он плохой, или потому что им сложно играть?

Показать

Не обратил внимания на другой столбец, пусть так.
Если у класса низкий винрейт - значит в среднем, его влияние (будь то урон, бафы, выживаемость или ещё что) на исход боя меньше чем у других классов, из-за чего он чаще проигрывает. Сложность не мешает нормальному винрейту, при наличии баланса сложность соразмерно вознаграждается. Если винрейт низкий значит сложность не соразмерна с "выхлопом" и нужно их (сложность/выхлоп) как-то менять.

[Omar]

единственные классы которые могут что-то предъявить лансеру

Показать

Ооу у нас новая имба? и снова монашка)

- - - Добавлено - - -

Берсов много, но не в разы больше..

Показать

берсов в игре минимум в три раза больше лукарей. Лук довольно редкий класс на редкого ценителя старины (очень скучен в прокачке и раскрывается после прохождения игры: сколько друзей у меня начинало лука делать - все забили на игру, настолько скучно его качать. У другого же друга 2 перса и оба берсы! Ему удобно и просто лень осваивать новое). Берс и Механист самые колоритные, один из будущего, другой просто красив от внешнего обмундирования с мечом, до красочных умений. Да и во всех играх берс, мужик с мечом - самый простой класс, он же и на заставке выбора самым первым рычит.
На арене берсы в каждом бою и как часто мы встречаем лука на арене? даже в ристалище иногда.

[NightmareMonger]

Неее, лучников надо нерфить, просто залолбали, честное слово. Бой против кишки с 2мя веслами - разгром последних, дуалистом просто адъ и насилие над ними учинил и это не смотря на багованность стаггеров против копья. Бой против раканы барда и лука, задолбал своей миной из инвиза не дает нормально запрессовать тряпок. Запретить ему кидаться контролем из инвиза!